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Ciao a tutti... Eccomi di nuovo, dopo circa due anni (sabbatici) sono di nuovo qui a postare le foto dei miei nuovi due acquisti. E come dice il titolo con queste 2 monete ricomincio da zero la mia avventura collezionistica del Regno d'Italia. Come vi sembrano? come le giudicate?

Bentrovati :) Austria,quattro diversi pezzi tutti da 500 schilling il dritto è uguale per tutte,quindi ne posto uno solo, un po' d'economia non guasta :lol:

buongiorno @@Massenzio l'immagine della tua monetina, non è il massimo per la visibilità, da quel che si intravede, potrebbe essere simile a queste che ti allego in scansione la prima scheda è stata presa delle monografie del Dott. Campana, noto studioso la seconda scheda è del mio archivio, anche la terza Kimissa 2.doc Kimissa 3.doc PS: le immagini delle mie schede non sono ben chiare; sono fatte con lo scanner pur non perfette servono per darti visioni diverse della stesso tipo di moneta cosa te ne pare, può essere lei? ciao Pietro

E' quello che dicevo io all'inizio della discussione. Se tu mettessi all'asta la tua bellissima moneta, dovresti scegliere la casa d'asta più .... accreditata. Seguendo le varie discussioni sul forum sono convinto che "l'abito" delle case d'asta ... fa il monaco. Apparenza e non essere. Forse conviene, se si vedono direttamente le monete, partecipare alle aste ... minori, se si vuol comprare e non vendere. Ma voi che avete impegni di lavoro non potete recarvi, non solo in altre regioni, ma sopratutto all'Estero. ... Bel problema! Come mi appare evidente dalla discussione che è nata, la sola visione fotografica, delle monete non basta.

Desidero fare un po' di chiarezza sull'aggettivo "Borbonico" (Regno delle Due Sicilie/Napoli/Sicilia) spesso attribuito ad una medaglia: sappiamo che una medaglia è borbonica quando riporta l'effigie o il nome del re o di un membro della Real Casa o di un ministro o luogotenente, lo stemma borbonico o il riferimento ad un avvenimento al regno in oggetto. Può essere definita borbonica anche una medaglia religiosa o di un personaggio illustre qualora la medaglia fosse stata coniata ufficialmente nella zecca di Napoli (vedi ad esempio nome DE ROSA M.P.) o in un'officina succursale ma con tanto di autorizzazione del re o del direttore generale della zecca (vedi ad esempio: serie di medaglie degli uomini illustri delle Due Sicilie 1830-1834 o medaglia in onore di Giovanbattista di Vico del 1854). http://ilportaledelsud.org/medagliere_di_rauso_1.htm La medaglia può definirsi borbonica anche se coniata in zecche al di fuori del Regno delle Due Sicilie a patto che riportino, come già sopra-citato, l'effigie o il nome del re o di membri della Real Casa di Borbone Due Sicilie. Borboniche sono anche quelle medaglie che celebrano ad esempio le nozze di una principessa reale (figlia o nipote del re) con un principe straniero ma attenzione: (importante) le medaglie coniate in onore di suddetta principessa successivamente alle nozze non rientrano più nella storia e nei riferimenti al Regno delle Due Sicilie ma in quella del regno del consorte. Tanto per fare un esempio molto pratico: Ebay è invasa da inserzioni TRABOCCHETTO dove al loro interno vengono proposte medaglie della duchessa di Berry post 1816 come medaglie BORBONICHE / REGNO DELLE DUE SICILIE. Si tratta di medaglie francesi a tutti gli effetti e non napoletane, queste sono classificate in un'opera del 1951 di Henry Bauquier intitolata "Album Numismatique de S.A.R. Marie Caroline de Sicile Duchesse de Berry. (Parigi, 1951). Maria Carolina Ferdinanda era figlia del duca di Calabria Francesco (futuro re Francesco I), nata a Caserta nel 1798 sposò nel 1816 il fratello minore del futuro re Carlo X Carlo Ferdinando d'Artois duca di Berry https://it.wikipedia.org/wiki/Carolina_di_Borbone-Due_Sicilie , le uniche medaglie considerate "borbonica" sono quelle per le nozze ma tutte le altre successive (circa 130 tipologie differenti, alcune delle quali coniate in decine di migliaia di esemplari in bronzo) sono da considerarsi per il Regno di Francia, questo perchè, scusate se lo ripeto, la vita e le sorti di una principessa (donna) seguono la sorti del regno del proprio consorte e di conseguenza le sue medaglie non riguardano più la Real Casa della famiglia di origine. Per ulteriori approfondimenti vi consiglio di leggere la premessa nell'opera "Il Medagliere - D'Auria S., 2006" e in questa vecchia discussione nel forum Lamoneta nei post n.9 e 10. http://www.lamoneta.it/topic/84785-altra-medaglia-del-1816-matrimonio-duca-berry/?hl=%2Bberry+%2B1820#entry927137 , a onor del vero, lo stesso D'Auria ha escluso dalla sua opera tutte queste medaglie. Qui di seguito la medaglia per le nozze del 1816 (D'Auria 129/130). Stesso discorso anche per la medaglia del 1841 per la riesumazione della salma del re di Sardegna Carlo Felice (vedi immagine allegata, ex collezione Di Rauso), anche se al dritto troviamo l'effigie di Maria Cristina di Borbone (figlia di re Ferdinando I di Borbone) https://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Cristina_di_Borbone-Napoli non è una medaglia borbonica ma sabauda perchè dopo il giorno le sue nozze (Palermo, 1807) tutte le sue medaglie rientrano nella storia del Regno di Sardegna. Spero di non avervi annoiato ma di aver comunicato un messaggio utile per i vostri futuri acquisti. Se può esservi utile, con l'aiuto di voi tutti si potrebbero segnalare in questa discussione quotidianamente tutte le medaglie in vendita o inserzioni varie dove vengono spacciate arbitrariamente per medaglie borboniche o del Regno delle Due Sicilie. Rendere insomma la discussione utile a tutti coloro che intendono seguire una tematica precisa e fare in modo da non far mettere in collezione medaglie fuorvianti. Questa discussione può anche essere utilizzata per porre quesiti e segnalare medaglie con dubbi sull'attribuzione.

Buonasera a tutti. Scusate il ritardo di…un anno nel farmi vivo :). Per prima cosa auguro anche io a tutti voi un 2016 sereno. Sul denaro frammentario mi sembra sia già stato detto tutto ciò che è consentito dalle foto: anche secondo me l’analisi del monogramma individua abbastanza chiaramente il periodo di appartenenza, ma il dritto, di difficile lettura, ed il tipo di mistura, che sembra a basso contenuto di argento, lasciano piuttosto perplessi. Intrigante l'ultima moneta postata con la P al posto della L di LVCɅ. Anche a me non sembra ribattuta. Un caro saluto, Valerio

Ciao @@Sam A me sembra un carlino di Alfonso I° D'Aragona, Pannuti Ricco n. 3e, zecca di Napoli, Maestro di zecca Francesco Senier Saluti Eliodoro

Il cambiamento anticipato arriva con Bernabò Visconti, nell'emissione dove non compare anche il fratello Galeazzo. Per fortuna dell'amatore non si tratta di una moneta di difficile reperibilità, semmai è la conservazione che può far durare molto la ricerca... Titolo, peso e diametro rimangono all'incirca invariati. Al diritto troviamola canonica croce gigliata e la leggenda + DOMINVS BNBOS, come interpunzione tra titolo e nome una borchietta. Il vero cambiamento, radicale a dir poco, lo troviamo al rovescio ed in bella vista. Incorniciato sopra e sotto da una biscia tra due gruppi di tre anellini troviamo infatti non più il nome della città ma quello della moneta: IMPERIALIS. A colpo d'occhio cambia poco (immaginiamo poi per chi era abituato a tener in mano questi tondellini, il popolo era praticamente nella sua totalità analfabeta) ma si tratta di un grande cambiamento che incrina - o forse rompe del tutto? - l'immobilizzazione tipologica che caratterizzava questa moneta da mezzo secolo. Ricordo che si tratta dell'unica tipologia di denaro emesso da Bernabò, quindi quell'Imperialis è proprio voluto e cercato. Ma perchè? Avrebbe magari avuto più senso su un'equivalente di Galeazzo II, molto legato a Pavia...ma invece è proprio Bernabò che stravolge tutto... Di seguito un esemplare proposto nella prima asta di Felsinea:

Cari amici, un pezzo meno che B, lo so, ma quel ( * ) ( * ) ( * ) del contorno si vede ancora bene ;) Candia (Creta), moneta veneziana di necessità per l'assedio Ottomano del 1650 da 5 lire detta "Salvatori", Mont. 172 (R4), g 4.752 sono un po' preoccupato per le zone verdi di rame solfato / cloruro volgarmente chiamate cancro del bronzo, già presenti quando acquisita. consigli?

Repubblica Ellenica, 50 drachmai 1980, rame-nickel, km 124. Al rovescio, Solone , arconte di Atene.

Occorre conoscere i vari esemplari che ci sono pervenuti per questa emissione di Populonia. La recente opera di Italo Vecchi - pur criticata in alcuni ambiti / offre un ottimo spunto come repertorio. Ma forse al caso nostro fa piu' comodo la recente vendita di Roma Numismatics che ha esitato lo scorso 28 settembre uno dei piu' cospicui nuclei di monete etrusche le cui vendite importanti non sono piu' di tre o quattro complessivamente nell'arco di un secolo. Im questa vendita erano presenti numerosi esemplari del XX assi di Populonia i cui pesi variabano dai 4.5 gr agli 8 e passa. Sappiamo ancora troppo poco su questa enigmatica monetazione per cui non sarei neanche sicuro che la denominazione convenzionale di XX assi data a questi esemplari sia in fin dei conti plausibile e corretta.

Il lato con il ritratto soprattutto ha l'aspetto di una fusione. Per me è una produzione Ottocentesca. Ne ho viste altre simili con l'asse di Agrippa vendute come copie rinascimentali/padovanini.

I cataloghi andrebbero vagliati usando il ben noto rasoio che ci mette a disposizione il buon senso. Il fatto che il Gigante riporti un solo indice di rarità a prescindere dalla conservazione è una semplificazione (altrimenti sarebbe 5 volte più grande) ;) correggere questo sistema ormai consolidato non avrebbe più senso che sostituire l'omino stilizzato dei segnali stradali con l'uomo vitruviano di Leonardo.

Nell'ingrandimento ci ho capito oggettivamente poco. Vorrebbe immagino rimarcare l'attenzione su piccoli globetti. A volte succedeva anche che il conio iniziava a rovinarsi e dava inizio a fenomeni in rilievo come quelli evidenziati. A mio modesto parere la moneta è coniata e non ha nessun problema. Posso naturalmente sbagliare.

Buona sera,molto interessante,lo ho osservato bene ed ho avuto la stessa sensazione di @@adolfos ma guardandolo bene si capisce che la "P " oltre a non avere le caratteristiche stilistiche,risulta essere nettamente sopra al punto e non a fianco,se può ' aiutare ho evidenziato le lettere che a mio avviso sono sufficientemente chiare da farlo sembrare un denaro di lucca al 90%.quella P invece........bohh.

______________ 1980 Egitto Presidente dal 1970 al 1981 ____ Anwar Sadat (1918-1981) 5 e 10 Piastre - Rame/nickel

______________ 1980 Unione Sovietica Statua equestre di Yuri Dolgorukiy, fondatore della città di Mosca (sec. XII) L'emissione promuove le XXII Olimpiadi di Mosca 1 Rublo - Rame/nickel

5 Dollari 1979 Cayman Islands

Salve ragazzi stasera mi sono aggiudicato questo "particolare" asse di Antonino Pio,la catalogazione corrisponde al ric1088a,però mi piacerebbe sapere la storia di questo retro,in quale occasione è stato coniato?grazie

Buonasera a tutti, ecco qui una bella medaglia in argento a firma Cerbara, raffigurante da un lato San Michele Principe degli Angeli e dall'altro la Vergine Deipara. Anche in questo caso nei repertori che uso, non ho trovato informazioni sulla medaglia. La medaglia che risulta più in analogia con la mia è questa: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-AE7B/4 Posso presumere che anche la mia medaglia risalga a quest'epoca? Grazie, F.f.

....e un secondo IMPERIALE di conio diverso

Posto anche io un Cavallo ribattuto con monogramma...tondello sottile e peso scarso anche questo, mi pare che siamo ad 1,18g...

Come hai già detto FEL TEMP REPARATIO tipo cavaliere abbattuto, Costante o Costanzo II, dal numero presunto di caratteri nella prima metà della legenda penserei a Costante DNCONSTA-

@@francesco77 .... ottima discussione, vediamo come si evolve......credo interessante, poi alla fine o più avanti inseriremo quelle difficili o meglio a metà dove non ci sono gli elementi identificativi che hai elencato...ma che sono state coniate a Napoli nel periodo borbonico (come date intendo).

Questo è uguale al post 125?

@@nando12.... ma li leggi i post?... ti è sfuggito il post nro 6 :crazy:

rusgone R5 in mio possesso (scusate ma proprio non mi vengono le foto delle monete scure)

Salve , la moneta potrebbe anche essere datata con precisione all' anno 138 , anno dell' adozione a Cesare da parte di Adriano avvenuta il 25 Febbraio di quell' anno , quando Antonino aveva 52 anni , essendo nato nell' 86 .

@@gigetto13.... in confronto con la mia, quella postata è senza dubbio migliore... io apprezzo il mio "tondello" appunto "sulla fiducia"...perché non vedo quasi nulla! :whome:

Queste monete sono da attribuire alla zecca di Napoli, nel periodo 1461-1462 come da documenti riportati dal Sambon, probabilmente si sono coniati tornesi a nome di Ferdinando I, o a imitazione dei tornesi della Grecia franca

Ciao @@fabietto83, gran bell'acquisto..un rovescio che sintetizza perfettamente la nomina a Cesare di Antonino Pio, senatore molto stimato, anche se seconda scelta di Adriano che, notoriamente, preferiva Elio... Che dire... le "clasped hands", indicano, a mio parere, un pieno appoggio dell'esercito, oltre che senatorio, il caduceo, come detto simbolo di pace e le spighe di grano come simbolo di fertilità e benessere... E come leggere un giornale dell'epoca insomma.. Saluti Eliodoro

Grazie Sig Theodor,del nastrino sono rimasti solo brandelli,quello che mi interessava non era tanto il valore venale dell'oggetto che gia'dal materiale intuivo non fosse di pregio.ma se tenerla in modo piu'dignitoso di come l'ho trovata.La ringrazio per aver dissipato ogni mio dubbio. Inviato da un device_name utilizzando your_app_name App

Ciao a tutti, non dimentichiamo, però, che la monetazione meridionale sta attraversando un ottimo periodo anche dal punto di vista commerciale...certo, poi, NAC, Varesi e altri sono particolarmente apprezzate dai collezionisti per serietà e competenza, quindi, danno effettivamente un plusvalore alle monete che esitano nelle loro aste. Saluti Eliodoro

Ciao , mi sembra che il tuo Asse di Antonino Pio non corrisponde al RIC 1088 in quanto questo numero appartiene ad un Dupondio o Asse di Faustina madre , ma forse leggo una versione vecchia del RIC . Venendo alla tua richiesta , le due mani incrociate che si stringono rientrano nell' allegoria della Concordia , intorno TRIB POT COS ma senza i numeri della TRP e del COS che indicherebbero l' anno di emissione e il significato della moneta , la figura dietro le mani pare essere forse un Caduceo simbolo di Mercurio e di prosperita' e pace , ma per la sua forma non sono sicuro che sia tale simbolo , potrebbe anche essere una insegna militare o altro . Risolto il problema del numero del RIC , e' una coniazione di Adriano , emessa probabilmente per l' adozione di Antonino come Cesare , quindi le mani congiunte potrebbero rappresentare il "patto" di passaggio futuro di consegne all' Impero di Antonino , il simbolo e' un Caduceo .

Sembra la P in funzione diciamo di contromarca visibile ma non invasiva sull'iconografia della moneta, forse nel periodo iniziale in cui a Pisa si utilizzavano i denari lucchesi....

Ritengo entrambe da 5 lire con questi dati, 4 contro 11 grammi è un divario troppo ampio per essere da 10 lire. 4,75 contro 2,95 sono 1,8 g di differenza che sulle ossidionali, bisante insegna, può anche starci.

Vorrei intanto sottolineare solo questo aspetto molto strano.... Per Siracusa ci sono ben tre decadrammi, uno di Kimon e due di Euainetos, TUTTI di alta conservazione, con i numeri di inventario 0609, 0610, 0611, che risultano TUTTI acquistati da una sola persona, un certo Filippo Gemund, che sinceramente non conosco e non mi risulta sia un commerciante (e a voi?). Se il cognome è tedesco, il nome di battesimo sembra italianissimo... e non vorrei sia un pseudonimo per indicare un'altra persona, magari un siciliano trapiantato in Germania.... E qui sorge appunto il problema di un "corretto rifornimento" di importante materiale numismatico, teoricamente e se realmente autentico, del valore di parecchie decine di migliaia di euro... Potremmo magari iniziare ad analizzare queste tre monete, senza pedigree e con sospetta provenienza, ed accertare con buona approssimazione se sono autentici o meno. Debbo osservare che se il sito è ben fatto e facile da consultare, ci sarebbe qualche osservazione a proposito delle schede di ogni moneta. Mancano adeguate referenze, come il Gallatin per decadrammi di Euainetos e il Jongkees per i decadrammi di Kimon. Quindi ci toccherebbe fare una ricerca abbastanza dispendiosa come tempi per individuare i rispettivi conii sia del Gallatin sia del Jongkees per poter poi reperire altri esemplari degli stessi conii per le comparazioni. Purtroppo non ho molto tempo a disposizione e se qualcuno vorrà caricare qui le immagini dei tre decadrammi di questa collezione e cercare altri esemplari per confrontare sarà il benvenuto. Non vorrei che questo collezionista abbia voluto mettere in bella vista queste sue monete, non tanto per essere complimentato ed ammirato quanto per verificare le impressioni di altri numismatici... Non so se questa collezione è già stata commentata in un forum numismatico tedesco (non conosco la lingua). Magari verificare anche sul FAC (forum americano).

la "gemella" se ne sta un po' meglio, per fortuna...

Stupendo questo mezzo tornese 1849 "1" in alta conservazione. Ci sono alcuni difetti di conio che non mi permettono di sbilanciarmi,almeno in foto,ma si tratta da SPL in su. Sto passando un'altro periodaccio e non riesco a star dietro alle monete come vorrei ma fortunatamente, qui nel forum, ogni tanto, riesco a rallegrarmi con dei post di Numismatica "semplice". :friends:

Potrebbe essere la rappresentazione della Madonna della Mercede, venerata nella Pieve di Fornovo Taro. Ciao Borgho La medaglia è stata prodotta dalla Ditta Stefano Johnson di Milano.

a mio modestissimo parere...penso che Monbalda abbia fatto centro! inoltre e' mai possibile che di una moneta ...anche se pur rara o rarissima..non se ne conosca o non se ne trovi nessuna traccia? neanche un esemplare SICURO ? con tutti i metodi...mezzi...e scavi effettuati...niente? io continuo a pensare che...questa moneta non esista!

"No no, il gigante ritiene la moneta NC, ed il valore varia in base alla conservazione!" Che il valore della moneta vari in funzione della conservazione, mi sembra ovvio. Che il Gigante la ritenga, in qualunque conservazione, sempre NC, è una Sua opinione, che però mi sembra platealmente smentita dai fatti che abbiamo già espresso e cioè che nella conservazione uguale a quella che hai postato Tu, la moneta è comunissima, mentre nella conservazione uguale a quella dell'esemplare postato da rikkk è almeno R. Se poi non vogliamo vedere l'evidenza delle cose ma preferiamo considerare acriticamente solo i dati che forniscono i Cataloghi-prezziari, come se fossero Vangelo, facciamolo pure....anche se ciò porterà (come in questo caso) a conclusioni che non corrispondono alla realtà del mercato. Saluti. M.

Credo che nei precedenti post si sia già detto tutto quello che si doveva dire, personalmente dal punto di vista umano mi immedesimo nel dispiacere che avrà questo signore se magari leggerà i nostri post e si renderà conto che purtroppo i pezzi più importanti e belli sono dei falsi ed oltre a quelli segnalati nei post, credo che ce ne sia un altro molto importante che potrebbe essere un riconio su tondello antico. Nello specifico credo che questo è il classico esempio di persona inesperta, ma in perfetta buona fede, che si è fidato di persone che non meritavano questa sua fiducia e mi auguro che la cosa sia circoscritta a questo " Filippo e ad ebay " e che magari dietro questi acquisti non ci sia qualche esperto di fama che li abbia avallato per interessi personali, il che renderebbe la cosa ancora più grave, personalmente penso che potrebbe essere così visto che si parla di monete di migliaia di euro e che prima di essere acquistate bisogna avere l' OK di persone di estrema fiducia, in ogni caso la collezione va filtrata per ripulirla dai pezzi inquinati, per il danno economico ed anche umano sarà cura del collezionista, se lo potrà fare, attivare i canali giusti.

Per le monete in acmonital ci sono difficoltà oggettive legate alla durezza del materiale i falsi che risultano esserci sono di bassa qualità e legati alla circolazione, per le serie del 46-47 personalmente non ho mai visto un falso ben fatto ( che sia identico in tutto e per tutto agli originali), mentre le 2 lire 1958 le 5 lire 1956 - 69 1 rovescio, 10 lire 1965 sono riconoscibili abbastanza facilmente, ho visto anche le 20 lire 1959 sigillate come false, mentre per le 2 lire 1949 mai visto un falso, esistono i falsi delle 500 lire in argento e delle 10 lire dei primi anni sempre legati alla circolazione.

Se le monete sono solo queste purtroppo la collezione purtroppo è solo un abbozzo e di valore economico pressoché nullo. piuttosto che venderla per 2-3 euro (il massimo cui si potrebbe aspirare) ti consiglio di conservarla come ricordo della tua infanzia. Non si sa mai poi che i tuoi bimbi un giorno (sia che già ci sono o che magari verranno in un lontano futuro) non avranno lo stesso piacere a giochicchare con queste monete come hai fatto tu quando eri piccola ;)

Ringrazio Acraf per il post, sito che non conoscevo. Che dire, molte monete raccolte nei vari metalli con provenienza oltre da aste anche da web (ebay). Alcuni dei pezzi li abbiamo discussi in parecchie discussioni qua sul forum, e credo di dubbi ce ne siano pochi.....Personalmente, consiglierei al collezionista, oltre a farsi seguire dal proprio mentore, di consultare maggiormente i testi di riferimento oltre a preferire canali di acquisto più filtrati.. skuby

Al rovescio mi sembra di vedere qualche tacchetta al bordo, comprensibile che ci sia uno scarto di 1 punto perchè la foto non aiuta a valutarne i particolari, con delle immagini sufficientemente grandi, magari la moneta diventa MB/BB ;)

Mi sembra coerente parlare di quantità di messaggi postati, cancelliamo il post??? :confused: 28 risposte, meno della meta pertinenti alla discussione... Se vogliamo sparare caxxate per passarci il tempo, ben venga... ci sto! ma esistono i PM o la chat!

Se io avessi una vetrina così la metterei almeno in un caveau :)