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Ciao a tutti, apro questo thread per rendervi partecipi di un piccolo traguardo per me comunque significativo... oggi ho raggiunto, nella mia modestissima collezione di monete mondiali, quota 10.000 pezzi! Certo, quantità e qualità sono misure diverse e, per un buon 80%, la mia collezione è composta da monete circolate di valore praticamente nullo... però il "viaggio numismatico attorno al mondo" è ciò che ho scelto di collezionare, ciò che mi appassiona, e la soglia raggiunta oggi non è un obiettivo da poco. Grazie a tutti per l'attenzione, nel mio profilo, per i curiosi, trovate il link alla collezione. :)

Magari ogni tanto, come ora, riprenderò questa discussione che può dire da parte di tutti ancora molto. Essere su un forum sembra semplice ma poi banale non lo è, il messaggio scritto non è quello verbale e il segno che lasciano delle parole scritte è indubbiamente quello, è lì...., le parole poi si possono anche interpretare, possono esserci sfumature, è più difficile scrivere secondo me che parlare con una persona di fronte con la quale puoi rettificare, smorzare, chiarirti. Da questo punto di vista stare su un forum non è semplice, l'equivoco, il fraintendimento, il messaggio forte capita, poi siamo tutti uomini con le nostre giornate storte, i nostri problemi... E allora escono altre paroline chiave per un buon andamento di un forum come può essere questo, vivo, partecipato, numeroso.... Una è senz'altro CORTESIA, chi chiede, chi vuole sapere e se riceve informazioni, risposte, a volte consigli dovrebbe sempre poi ringraziare l'interlocutore o gli interlocutori, siamo tutti volontari....e non tutti poi vogliono divulgare, se lo fanno e perdono del loro tempo e lo fanno con piacere, per passione UN GRAZIE è sempre importante, li aiuta a continuare, ad averi stimoli, basta un grazie....ma ci vuole. Nel contempo però c'è anche il rovescio della medaglia come sempre in tutto, chi sa, e qui molti sanno molto veramente, deve sempre secondo me pensare che dall'altra parte ci sono persone che cercano di capire, che non sono nati con tutta la numismatica in testa, se sbagliano non è grave, è giusto che ci provino, che cerchino di ragionarci, che intervengano, si propongano.... insomma ci vuole e ci vorrebbe sempre UMILTA' e CLASSE. Dispensare il sapere, le conoscenze è fantastico ma bisogna poi sempre capire che siamo in un forum, non all'Università e certe bacchettate che ogni tanto vedo qua e là spesso hanno allontanato utenti o perso nel tempo promettenti giovani e questo è un vero peccato....non tutti hanno il carattere o la voglia di continuare... Qui siamo alla fine tutti APPRENDISTI, la numismatica è d'altronde in continua evoluzione, ma chi sa, deve poi ricordarsi che in un forum poi siamo tutti uguali con chi chiede e chi risponde, se lo fanno entrambi con STILE il forum ne trae vantaggio e anche i rapporti interpersonali tra utenti che per forza di cose hanno conoscenze differenziate, a volte molto differenziate....la condivisione è poi anche un po' questo....

ecco il mio cavallo con croce in legenda

Salve a tutti, vediamo quanti cavalli di Ortona riusciamo a censire, io allego il mio :

vedi se ti sembra uguale.

Ciao a tutti, per gli appassionati della monetazione normanna.. Secondo voi, è un follaro di Pandolfo zecca di Capua, come segnalato in asta, oppure Ruggero II° con zecca Bari? Grazie a chi interverrà Saluti Eliodoro

Grosso di imitazione veneziana catalogo delle emissioni della Dalmazia: Pavla Subic e suo fratello Mladen I (1302 -1304) e suo figlio Mladen II grosso dalmazia.pdf

Dovrebbe essere stato di Flaminino, nello statere aureo battuto in Grecia, se non erro.

Gettone Zuccherificio Jolanda di Savoia valore 5000 Lire uso Spaccio

A volte la storia e il ritrovamento archeologico occasionale , come puo' essere quello relativo al nostro caso , trovano delle strane coincidenze tra il fatto storico umano e quello di una statua riferita all' uomo . In seguito all' esito della battaglia di Farsalo , Pompeo uscitone sconfitto , prese la decisione nefasta di fuggire in Egitto alla corte del re Tolomeo , qui su consiglio di Plotino e al fine di ingraziarsi Cesare , venne catturato con l' inganno e decapitato proprio il giorno del suo 58° compleanno , il resto e' ben noto ; questa in breve la storia della sua "prima" decapitazione . Nell' anno 1553 , la storia si ripete con una tentata "seconda" decapitazione , questo il fatto . Al tempo di Papa Giulio III la statua di Pompeo Magno fu ritrovata in una cantina , come ci tramanda Flaminio Vacca scultore e storico romano che visse a cavallo del XVI/XVII secolo , in Via dei Leutari , vicino la Cancelleria , e poco distante dal famoso Teatro di Pompeo , di cui ne fu l' artefice ; ebbene la statua fu rinvenuta trasversalmente in modo tale che il corpo e la testa erano divise , come proprieta' immobiliare , tra la cantina di un proprietario e quella di un altro , suo dirimpettaio ; per tale motivo sia l' uno che l' altro proprietario , delle due cantine adiacenti , rivendicavano la proprieta' dell' intera statua , il primo perché tutto il corpo tranne la testa era nella sua proprieta' , l' altro perché riteneva che essendo la testa la parte piu' importante del corpo , la piu' nobile , nella sua cantina , aveva quindi diritto a tutta la statua . Da qui un susseguirsi di infinite discussioni che finirono in appello , il cui giudice sentenzio' che la statua andasse segata in due in modo che il corpo e la testa andassero ai rispettivi proprietari delle due cantine e in tal modo finisse la lunga disputa sulla intera proprieta' ; fortunatamente il Cardinale Capodiferro quando seppe di questa incredibile sentenza si rivolse a Papa Giulio III affinché riscattasse la statua intera , detto fatto e pago' 500 scudi d'oro da dividersi a meta' tra i due proprietari delle cantine dove giaceva la statua e certamente i due non dissero di no alla proposta del Papa , dopo di che il Giulio III la regalo' al suo Cardinale che la pose nel suo Palazzo che porta il suo nome , successivamente passato alla famiglia Spada . Oggi il Palazzo Capo di Ferro / Spada e' sede del Consiglio di Stato e al suo interno , visitabile , la Galleria Spada fondata nel 1927 , contenente oltre alla statua di Pompeo nella sala delle riunioni del Consiglio , alta quasi tre metri in atteggiamento eroico , una ricca Pinacoteca antica , affreschi e stucchi . La statua non sicuramente al 100% appartenente a Pompeo Magno , sebbene ne abbia le fattezze del volto molto simili a quelle delle monete , ha pero' a suo favore il luogo di ritrovamento molto vicino al suo Teatro dove sappiamo esisteva con certezza una sua statua colossale e fatto piu' emozionante presenta in prossimita' delle gambe delle zone scure color rosso ruggine che forse potrebbe essere il sangue di Cesare accasciatosi morente sotto la statua del suo rivale Pompeo , ucciso nella Curia di Pompeo dove si riuniva momentaneamente il Senato , all' interno del Teatro di Pompeo ; Il marmo ha la proprieta' che una volta macchiato e non subito pulito , non si restituisce piu' al suo iniziale colore , mantenendo nel tempo quello che lo ha macchiato .

Rovescio : Allegoria dell`Italia armata con ramo nella destra e scudo nella mano sinistra in quadriga andante a sinistra . Sotto i cavalli la data 1913 e in basso a sinistra il nome dell`autore ( D * CALANDRA ) e a destra il nome dell`incisore ( A * MOTTI INC * ) . In esergo il valore ( L. 5 ) tra nodi sabaudi , il marchio di zecca ( R ) a sinistra e la stella d`Italia a destra .Nel campo in alto circolarmente la scritta " 1^ Prova "

ciao qualcuno sa darmi notizie su queste due monete? Sono Monete? Recano impresso lo stemma della famiglia Wolkenstein, molto potente nel sud Tirolo, ma non riesco a trovare da nessuna parte notizie a riguardo. Grazie

Ciao, rimettendo a posto l’hard disk dove conservo gli articoli ho ritrovato questa pubblicazione "Ripostiglio monetale di Truccazzano - Corneliano Bertario" a cura di E. A. Arslan". E’ un deposito monetale rinvenuto nel territorio italiano cui qualche utente specializzato nel III secolo fa talvolta riferimento (uno a caso… l’amico @@grigioviola ) ma in considerazione che spesso si parla di hoard britannici (mea culpa! :blush: ) e in genere di quelli esteri ho pensato di proporvi una breve segnalazione. Iniziamo inquadrando geograficamente Truccazzano: è un comune lombardo dell’hinterland milanese ad una quindicina di chilometri dal capoluogo di regione. Nel 2008 in località Corneliano Bertario, nei pressi del fiume Adda, fu rinvenuto un ripostiglio monetale composto da poco più di un migliaio di monete (nella quasi totalità antoniniani ) disperse nel terreno. Veduta del sito di rinvenimento allo stato attuale Non si sa con che modalità fosse stato deposto, in quanto furono rinvenuti frammenti ceramici ma non in chiara connessione con il ritrovamento. Il sito probabilmente era isolato oppure adiacente ad un insediamento che non ha lasciato tracce di sé. Un denario suberato di Antonino Pio a nome di Faustina e una moneta di Galerio estranee al contesto ma rinvenute nell’area rafforzano la seconda ipotesi. Ma la prima delle due ipotesi troverebbe spiegazione nella ricerca conscia e volontaria di un luogo nascosto e poco frequentato per mantenere la segretezza relativa al luogo di deposizione. Il fatto che si trattasse di una raccolta sistematica e completa e non proveniente da una raccolta museale ha permesso all’Arslan di effettuare alcuni rilievi statistici. Ecco riportati alcuni dati… rimandandovi per dettagli e approfondimenti alla lettura dei testi di cui al link a fine discussione. Di seguito l’elenco delle monete leggibili (3 risultavano illeggibili pur rientrando nella categoria “antoniniani”), divise dall’autore in cinque fasi cronologiche: pre 253 253-259 259-268 268-270 270-274 e quella ad istogrammi relativa alla data di emissione. Questa quella relativa alle zecche emittenti: Questa la composizione di un sito analogo usato per confronto.

sapete dirmi se ha valora? ....cercando un po' in rete nn ho trovato niente

Prova a pulirle prima che puoi, quei punti neri non promettono nulla di buono....

mi sembrano macchie di sporco, acqua distillata, sapone neutro, cottonfioc e maniere dolci dovrebbero venire via.

La cosi' detta "Tomba di Cicerone" a Formia . Si pensa che possa essere appartenuta a lui per il fatto che Cicerone fuggendo da Roma , perché inserito nelle liste di proscrizione da Antonio , si ritiro' nella sua Villa a Formia dove pero' fu raggiunto dai sicari di Antonio e ucciso . L sua testa e le sue mani tagliate furono esposte per giorni nei Rostri a Roma dove placarono l' odio di Antonio verso Cicerone che in vita lo aveva politicamente attaccato piu' volte ; questo dell' uccisione di Cicerone fu un fatto che nocque alla figura di Augusto che "vendette" Cicerone ad Antonio .

Certo, tre secoli fa il paesaggio doveva essere ben diverso da quello di oggi, e l'Appia, probabilmente, ancora quasi completamente percorribile senza gli ostacoli portati dall'urbanizzazione. Scrive Rumiz nella puntata odierna "Roma ci ha messo mille anni a far decadere la sua rete stradale, e l'Italia appena cinquanta." http://www.repubblica.it/cultura/2015/08/11/news/alla_ricerca_dell_appia_perduta_la_route_66_abita_qui_fra_chiromanti_e_caponata-120811132/ petronius :)

Gettone Dalmine Valore 1 Lira

Ciao @@petronius arbiter , man mano che il nostro cammino virtuale sull' Appia antica prosegue fino a Brindisi , allego le cartine che il Pratilli disegno' al suo tempo , quasi tre secoli fa , quando percorse l' Appia , in modo di avere un riscontro con il viaggio odierno . 1° Cartina : da Roma a Terracina

Sicuramente il conio avrà fatto la sua parte e avrà prodotto molte monete di ottima qualità prima di fratturarsi. Può darsi che un giorno o l’altro saltino fuori quattro o cinque esemplari della dramma Price P61 praticamente identici in conservazione FDC (ah ah), ma allo stato attuale e da quanto è apparso sul mercato numismatico, i ritrovamenti sono limitati a monete in grado di conservazione non eccelso tipo questa Greece. Kings of Macedon. Philip III Arrhidaios (323-317 BC). AR Drachm, Magnesia ad Meandrum circa 325-323 BC. Obv. Head of Herakles right, wearing lion's skin headdress. Rev. Zeus seated left on throne, holding eagle and sceptre; in left field monogram and below throne, cornucopiae. Price P61. SNG Cop. 1102. AR. g. 3.96 mm. 17.00. Fine. Ciò nulla toglie all’interesse storico e numismatico di questi esemplari, anzi… apollonia

Buongiorno a voi, pensavo che dopo gli studi e le considerazioni di Travaini e Ruotolo fosse oramai assodato che si tratta di una moneta emessa nel XII e il cui prototipo, con la rappresentazione di san Dimitri al dritto e legenda cufica al rovescio (o viceversa) ed emesso nella zecca di Bari, si deve a Ruggero II ‘il Normanno’ (+1154). Cordialmente, Teofrasto

Ciao @@aemilianus253, grazie per la risposta E' questo?

Non è che anche il Regno ultimamente sia molto attivo.....grazie per i complimenti ;).

Per me è Capua!

Ciao @@dux-sab , Giulio Cesare fu ucciso nella Curia Pompeii che era una sala del Teatro di Pompeo dove saltuariamente si riuniva il Senato , qui era posta in origine la grande statua di Pompeo Magno che ora si trova al Consiglio di Stato . Questo luogo dove si riuniva il Senato si trovava esattamente , sotto parecchi metri rispetto l'attuale livello stradale , dove oggi si trova l' ingresso del Teatro Argentina che si affaccia nella omonima Piazza , proprio avanti , nell' area recintata , esistono monumenti della Roma repubblicana . Per quanto riguarda la tua visita al Palazzo Capo di Ferro dove si trova il Consiglio di Stato e la Galleria Spada , ti allego il sito dove potrai richiedere informazioni per la visita . Per vedere la statua di Pompeo che si trova proprio dentro la sala dove si riunisce il Consiglio di Stato , non fa parte della visita alla Galleria Spada , quindi ti conviene chiedere se in quei giorni che sarai a Roma e' prevista una riunione del Consiglio , ciao e grazie . http://galleriaspada.beniculturali.it/ Claudio

Questo mi pare che faceva parte della mia ex (modesta) raccoltina di cavalli, ceduti anni fa. E' sempre un piacere rivedere le proprie monete di un tempo e vedere che sono apprezzate da altri appassionati! :)

Stai tranquillo...sono molto precisi. Appena riapriranno vedrai che sarai soddisfatto!Ciao

Bella Alain Non vedo grossi difetti e l'usura non e' molta.. Oltretutto nemmeno una data comunissima! http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-CFE/4 Mi piace!

il rovescio mi piace molto.. secondo me e' un bb-spl... da considerare che e' una moneta di piccolo taglio e facilmente usurabile per cui si puo' essere piu' tolleranti nel giudicare..il dritto e' leggermente inferiore ma se fosse fotografata meglio quell'usura sui capelli si noterebbe meno.. nel complesso mi piace

Sarebbe interessante. Ho assistito al dibattito del convegno di Torino, arricchito dalla presenza di persone illustri nel loro campo e da materiale illustrativo dettagliato, e se ben ricordo sono stati ancora aggiunti altri argomenti (perlopiu' sempre a sfavore), di tipo sia numismatico che storico, a quelli gia' contenuti nella relazione La farsa delle monetine sugli occhi - Cicap piu' volte citata sopra.

Secondo me non è bruttissima, ma resta il fatto che San Marino si mette sempre a commemorare cose non sue :lollarge:

Chiedo scusa, riformulo.. Un bb pieno, bella e rara

Sono dispiaciuto @@gigetto13. Sarà per la prossima.@@rorey36 sono bei pensieri per quello che per me diventa "Il Ducato dai 2 volti" ;)

Proprio stamane ho acquistato un esemplare delle 2 lire del 17 in conservazione qSpl e l'ho aggiunta alla mia serie della quale vado orgogliosissimo, per quanto non eccezionale come alcune delle vostre. Una moneta davvero affascinante che -come giustamente faceva notare viganò- assieme alla serie del cinquantenario, lascia emergere tutta la sensibilità artistica di un sovrano che fu prima di tutto un numismatico. Un vero gioiello. Complimenti!

Ragazzi chi ha un 5 lire del 14 patinato pagato 10000 euri si armi di sidol e cif che poi ce ne fa 40000, addirittura diventa fondo specchio, un'autentica rarita'.

Dimenticavo: come data di deposizione siamo attorno al 274 d.C. Ed ora, qualche tavola con alcuni esemplari. Per approfondimenti vi segnalo i link: http://www.ermannoarslan.eu/Contributi/2011-EAA-IlRipostiglioMonetaleDiTruccazzano-CornelianoBertario-02-OsservazioniSulCatalogo.pdf http://www.ermannoarslan.eu/Contributi/2011-EAA-IlRipostiglioMonetaleDiTruccazzano-CornelianoBertario-01-IlRipostiglioMonetale.pdf Vi saluto cordialmente Illyricum :)

Gaio Celio Caldo (fine II - inizi I sec.) Fonte Cataloghi Online Console nel 94, governatore in Hispania. Cicerone lo considera un esempio di uomo fattosi da sé https://it.wikipedia.org/wiki/Gaio_Celio_Caldo

Marco Claudio Marcello (268-208) Fonte Cataloghi Online Cinque volte console, eroe della Seconda Guerra Punica (prese Siracusa), vincitore in duello il capo degli Insubri Viridomaro https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Claudio_Marcello

OTTIMA ed interessante iniziativa , pero' un consiglio , sarebbe stato meglio iniziare in ordine alfabetico delle Famiglie e , ove possibile , riportare il volto di un rappresentante ; oppure partire in ordine cronologico ; ne uscirebbe un bellissimo Post .

bella idea questo post.....oltretutto la descrizione rende piu' interessante la storia della moneta

Lamoneta ha tanti nomi, i nomi di tutti gli iscritti, Antonio, Luca, Mirko, Massimo, Francesco, Gabriele, Franco... lamoneta è MARIO. In questo posto fatto di pixel sembrerà strano ma tante PERSONE si mettono a servizio della COMUNITA' senza secondi fini e tutto questo nello stesso istante in cui altri arrivano con tanta voglia di APPRENDERE. Saper RACCONTARE e saper ASCOLTARE. Ma questo è anche un luogo dove si isolano interessi personali (o ci si prova) a favore della libera condivisione del SAPERE. ...e nell'istante in cui questa magia si concretizza spesso nascono AMICIZIE vere che vanno anche oltre il forum stesso. Un caro saluto Amico Mario.

@@dabbene se vai avanti con questi post tra un po' dovrai pubblicare "Onde numismatiche vol. II" :hi: Personalmente il Forum ora come ora lo vedo prevalentemente come mezzo per tenersi in contatto, per riflettere insieme, con il punto di forza degli interventi da parte di Numismatici con appunto la N maiuscola. Il bello è proprio questo, almeno per me. Si studia, si commenta una moneta non solo "tra gli amici del circolo" ma si da l'opportunità di fare lo stesso a tutti gli Utenti, indipendentemente dalla distanza fisica. LaMoneta è quindi un modo intelligente di usare l'informatica, di usare la tecnologia in maniera attiva, e questo secondo me oggi non è poi così scontato...è certamente più facile "spegnere" il cervello e andare in una trance intellettuale...purtroppo...

Caro Eros, intanto un abbraccio, spero di rivederti presto.... si, lo devo ammettere è un vero peccato....pensando in particolare a quanti potrebbero intervenire su una tematica come questa e mi riferisco in particolare a chi ha vissuto il forum anche più di me e da questo ha tratto giovamento....ma così è ....almeno sembra....di più non si può fare, sarebbe accanimento insistere e questo non va bene.... Tu hai però detto un'altra parolina magica .....CUORE.....ma io aggiungerei insieme a questa UOMINI e DONNE, il forum è scambio di informazioni di scienza numismatica, storia, analisi di monete, ma dietro alle monete, alla storia, ci sono e ci sono stati sempre uomini, non dimentichiamolo mai, che hanno fatto la storia nel bene e nel male, che hanno ideato le monete, le loro iconografie, i loro messaggi, le hanno anche coniate, le hanno utilizzate, spese, ora noi le collezioniamo, le studiamo, ma dietro a tutto questo c'è sempre l 'UOMO col suo IO, col suo essere, le sue idee, i suoi comportamenti, lo stesso forum è fatto non da nick ma da uomini e ad essi comunque in primis dobbiamo sempre rivolgerci, parte tutto sempre dall'uomo.... Tu dicevi CUORE, è importante, in tutto, nella vita, in ogni ambito e in ogni azione, so che oggi siamo nel materialismo totale, nel consumismo, prevale l'individualismo, ma se non c'è cuore è tutto più triste e arido, anche in un forum ci può stare e ci deve stare il cuore, in certi interventi, anche se strettamente scientifici, lo si avverte lo stesso, mettiamocelo quando capitano le occasioni....anche il cuore è una componente di un network, forse pensandoci, in fondo, in fondo....la più importante....e mi scuso se probabilmente ho annoiato alcuni, la prossima volta cercherò di fare un post divertente, almeno ci proverò.... :blum:

Gettone da 50 centesimi Questo è rarissimo e l'ho trovato in un'asta della Repubblica Ceca. Non posso dare peso e diametro (non dichiarati) perchè mi è stato spedito ieri. Speriamo in bene. apollonia

Cesare dopo l' uccisione di Pompeo , che ne pianse la morte , volendolo perdonare , ne fece riportare in Patria il corpo o le ceneri , che fu o furono consegnate alla sua Famiglia affinche' le onorassero nel suo sepolcro . Pompeo nel suo testamento , che generalmente da parte di uomini illustri e importanti di Stato , veniva consegnato e custodito fino alla morte presso le Sacre Vestali , aveva disposto che alla sua morte le sue ceneri o il suo corpo fosse deposto nel suo Sepolcro fatto costruire in vita , dietro suo personale progetto , presso la sua Villa privata di Albano , quando era all' apice del potere . Sotto il suo Sepolcro

In questa antica foto della statua di Pompeo si notano bene sulle gambe , in particolare su quella di sinistra del corpo , strane macchie color ruggine sebbene la foto sia in b/n , ma di quel colore se viste dal vivo ; potrebbero essere residui impressi nel marmo del sangue di Cesare ? come ci tramanda Plutarco quando dice che Cesare ormai morente si appoggio' alla statua di Pompeo ? chissa ! purtroppo non si possono eseguire foto all' interno del Palazzo . Sotto il Teatro di Pompeo , nella cui Curia , momentanea sede del Senato , fu ucciso Cesare ; la zona di Roma moderna occupata in antico dal grande Teatro di Pompeo la cui cavea aveva un diametro di 150 metri e poteva contenere oltre 30.000 spettatori , una ipotetica ricostruzione in base alle poche rovine esistenti , le cui case sopra costruite nei secoli passati , ne conservano la forma e la struttura , segue la famosa moneta di Bruto con le IDI

La parola chiave è SISTEMATICA. La spatinatura e ripatinatura artificiale è considerata ammissibile - da qualche parte ho letto di restauri in Inghilterra di statue in bronzo fortemente corrose - quando l'intervento conservativo non può essere efficace senza la rimozione totale o parziale della patina. Passando ad un punto di vista più personale, devo confessare che io considero la patina un po' come un accidente. La ossessiva considerazione per la patina che abbiamo è un valore acquisito dall'ambiente culturale in cui ci muoviamo (per non parlare dei 'bisogni' indotti per mere ragioni commerciali). Sono convinto che lasciati alla natura, come le persone più semplici dimostrano, saremmo portati ad apprezzare più una bella moneta lucida rispetto ad una altrettanto ben patinata. D'altronde, la moneta tranne pochissime eccezioni non nasce come opera d'arte, nel passato aveva uno scopo ben preciso e usciva dalla zecca lucida, come i nostri Euro brillanti e luccicosi. La patinatura dunque è un'accidente che, secondo i nostri canoni estetici, contribuisce al valore della moneta. Dal punto di vista artistico e storico non ha nessun valore. Volevo aggiungere che non dobbiamo sottovalutare l'influenza dell'ambiente culturale sul nostro senso del bello. Ricordiamoci che nel nostro immaginario le statue classiche di marmo erano perfette e bianchissime, nella realtà erano invece dipinte con colori che oggi ci sembrerebbero probabilmente pacchiani e assurdi...