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Esattamente, mi sono occupato di Petrarca; il saggio è molto breve, perchè la direttiva era, appunto, quella di una voce divulgativa, anche a fronte del gran numero di contribuenti. Il mio contributo si intitola, appunto "Numismatica e Petrarca: una nuova idea di collezionismo", proprio perché, all'interno, affronto la nascita di una nuova concezione di collezionare, che a mio parere è attribuibile al Poeta per la prima volta, legata al fatto che egli, nei suoi scritti, non descrive la sua azione di "raccogliere monete" come un semplice hobby (come era stato fatto sino ad allora), ma lo ricollega, forse per la prima volta nella storia, allo studio delle vicende a cui quei pezzi sono legati. Attraverso una ricerca di carattere iconografico riesce a determinare le effigi degli imperatori, che puntualmente appunta in alcuni suoi volumi, ma anche a riconoscere vicende storiche importanti, e questo emergerà soprattutto quando Carlo IV, sceso a Mantova nel 1354, chiese di incontrarlo, e lui si presentò con una parte della sua collezione che diede in dono all'Imperatore perché facesse sue le imprese che vi erano raffigurate, e da esse potesse trarre l'ispirazione per divenire un regnante migliore. Nel testo, poi, sono presenti alcuni altri spunti e vengono studiati alcuni pezzi tratti dalle opere del Petrarca in cui egli stesso parla della sua passione.

Io ero oggi a Vicenza alla presentazione del libro sul Collezionismo Numismatico Italiano, il libro è a cura della NIP per il loro ventennale di Associazione e vuole ricordare.....vuole ricordare in particolare ai giovani la nostra storica e illuminata tradizione, il patrimonio culturale del nostro Paese. Ogni autore parla di una grande figura del nostro collezionismo, ne esce quindi un variegato e completo panorama di grandi figure, che furono collezionisti, ma anche studiosi, alcuni pubblicarono importanti contributi sui quali anche oggi noi studiamo, divulgano e spesso poi donano le collezioni, degli esempi positivi possiamo dire tranquillamente oggi. Io ho fatto un piccolo contributo su una figura che ho avuto modo di conoscere bene in questi anni che è Camillo Brambilla ; Brambilla vuol dire monetazione di Pavia e non solo e riunisce tutte le componenti sopra ricordate, collezionista insigne, grande studioso, pubblica, divulga, dona. Brambilla nel suo " Le monete di Pavia ", parla di " missione " da portare a compimento, credo che il Brambilla sia riuscito in tutto questo.... Ma a Vicenza si è parlato di collezionismo, e non solo, si è parlato anche di giovani, del nostro CGN che porta due giovani a contribuire fattivamente in questo libro, si è parlato e abbiamo parlato anche del forum lamoneta, di quanto un forum possa incidere e aiutare i giovani, chi vuole iniziare a studiare, si è dibattuto su cosa possa rappresentare oggi una moneta in mano a una persona.....sono temi che amo e nei quali credo e il fatto di averli riportati in un libro e averne parlato oggi a Vicenza ritengo sia stato da parte della NIP molto virtuoso e meritorio, Mario

Forse...se così fosse io ne avrei approfittato per postare una bella poesia, beh ve la posto lo stesso anche se i 5 messaggi li ho raggiunti da un bel po'... :lol: :lol: Nostalgia infinita Nostalgia infinita per parole avare d'amore per frasi senza passione per giorni pieni di rancore nostalgia infinita per una vita grigia per non voler imparare nulla per non aver fiducia nostalgia infinita per non voler condividere per non voler aiutare per non voler ricevere nostalgia infinita per fortuna non è la mia Giovanna

Anch'io ho una banconota da presentare. Questa è da due dracme della Grecia e presenta da un lato il ritratto di Alessandro Magno come compare nell'antica monetazione di Lisimaco e dall'altro un'antica moneta greca con testa di leone. 2 Drachmai Banknote of Greece / Featuring a Portrait of Alexander the Great as it Appears on the Ancient Coinage of Lysimachos / Also Featuring an Ancient Greek Coin with the Head of a Lion / Attractive Crisp About Uncirculated Note with Excellent Color / Series of 1941. apollonia

In settimana è arrivata la moneta argento e Niob di Palau; di seguito alcune foto:

Grazie Luciano per aver postato questi ultimi documenti o non avrei forse mai letto questa piacevolissima, e divertentissima, discussione. Tanti particolari a me sconosciuti raccontati da tutti voi "dell'arte più antica del mondo" danno un'aria romantica a quello che spesso invece era solo squallore e povertà, capita ancor oggi. Le grandi cortigiane sono rimaste nella storia e nella fantasia popolare per secoli e penso proprio che ci resteranno in eterno. Per gli uomini, e non solo, sono state e sono personaggi importanti, a volte indispensabili della vita giornaliera, come biasimare un uomo solo che ricorreva/ricorre a queste donne per soddisfare i propri desideri e sentirsi meno solo? Anche se non è così per tutti... :D In un certo modo è un peccato che si sia persa la figura della vera Cortigiana, per capirci meglio della donna che anche se prostituta aveva costruito la propria cultura ed era capace di intrattenere non solo sessualmente persone di alto rango ed intellettuali dell'epoca, non credo esistano più di queste donne...almeno quelle che non si dichiarino esplicitamente "Cortigiane" :lol: :lol: Ma non è giusto affrontare l'argomento dando oppure no giustificazioni ai "clienti" ed alle "lavoratrici", non è questo il giusto posto...ho trovato bellissima l'analisi dei costi e delle monete usate per ricevere i loro favori. Grazie per tutte le notizie date, Giò

Buona giornata Si tratta di un soldo da 12 bagattini della Repubblica di Venezia a nome del doge Domenico Contarini 1659-1675 D/ ° S ° M ° V ° DOMIN ° CONT : il doge genuflesso di fronte al leone alato tiene il vessillo con la banderuola a destra; R/ * DEFENS NOSTER *: il Redentore tiene con la sinistra il Vangelo e con la destra benedice saluti luciano

Qualche annetto fa, un ragazzo con cui collaboravo al lavoro mi disse sapendo che collezionavo monete: una volta vieni a casa mia e ti faccio vedere le mie monete antiche.... Capitò l'occasione di andare a casa sua e mi fece vedere le monete antiche.... una scatola piena di 20 lire... 50 lire.. 100 lire comunissime e circolatissime. Gli dissi.. guarda che se vai in baca d'Italia riesci ancora a cambiarne il nominale in euro, perchè qui di valore economico non c'è nulla!! Non glielo avessi detto... sbottò dicendo: e tu pensi che ci casco! Lo so che me le vuoi comprare a poco perchè sono di valore!! Beh gli dissi io... conservale forse un tuo bis bis bis nipote ci ricaverà una pizza... :)

L'ho trovata in un altro raccoglitore... Sfortunatamente in queste condizioni

Complimenti savoiardo,quando la moneta è rara come. in questo caso,nella conservazione bisogna accontentarsi,ciao Blaise

ʒ = flat top 3 = round top Ad esempio, i due tipi di da 1973 messicano 5-centavo (“flat top” ʒ, e “round top” 3) ;) v.

E mo beccatevi questa... Taglio: 2 Euro Nazione: San Marino Anno: 2007 Tiratura: 150.000 miniset Condizioni: q SPL (si vede che ha circolato abbastanza...notare bottarella a ore 3 e altri segnetti vari) Città: Ravenna me lo hanno dato di resto al parcheggio San Vitale di Ravenna...costava 3 euro per tutto il giorno, ho pagato con una banconota da 5 e voilà... :moon:

Scusa, ho guardato tutta la discussione ma non la ricordavo piu'! :blush: E che mi sta prendendo sempre piu', e quindi sono alla ricerca, e appena trovo pubblico senza controllare dietro! :D Si come sempre! Ho avuto la grandissima fortuna di incontrarti! GRAZIE di Tutto!

Non essere timido...scrivi le tue idee senza problemi :D . Ciao

Ciao a tutti, da profano, ma amante delle monete di Carausio, anch'io propendo per l'autenticità. Anche in quest'antoniniano le lettere sono molto tagliate: Adesso sono curioso del rovescio e delle motivazioni che, al contrario, lo farebbero ritenere un imitativo

Caro Illyricum dovrebbe essere "ufficiale" per due motivi: 1) lo stile del ritratto, piuttosto buono, riconoscibile e ben impresso/coniato 2) la legenda non è sbagliata, sebbene molto tagliata, si legge : .... [caraus] IUS PF AVG . e con stile di lettere congruente. A poter vedere anche il rovescio si potrebbe dire qualcosa di più certo, come pure se si avessero i dati fisici... Cordialmente, Enrico

Ciao, ti allego un collegamento una Ditta ( che è anche presente sul forum di pubblicità) http://www.gadoury.com/it/monete/vatican-1958-an-xx-100-lire-pie-xii-fdc così ti puoi fare un'idea, penso si possa trovare anche a qualcosina in meno, il '58 è tra gli anni più comuni di questo Pontefice. saluti TIBERIVS

....anch'io sono "antico" .... lo preferisco sicuramente a "vecchio" :rolleyes: quando invece ci diranno che siamo d'epoca.... be...vuol dire che possiamo cominciare a preoccuparci! :lol:

Auguri anche da parte mia per la nuova Sezione, ciao.

Ho postato anche un originale così ti potrai rendere conto della differenza. Purtroppo le tue foto sono fatte in maniera un pò obliqua e non permettono una buona visione ma comunque cercherò di essere abbastanza chiaro. Innanzitutto con i punti n.1 ti dico che la moneta è stata lavorata su tutto il bordo con un motorino elettrico facendola diventare circolare, addirittura sono andati talmente in dentro che hanno intaccato la ruota cancellando i particolari ed hanno fatto venire un risbavero anche sulla nike, la mia impressione è che magari la volevano montare su qualcosa tipo una collana o altro; il n.2 il braccio dell'auriga manca nel mezzo di metallo tipico da fusione,il n. 3 non ne sono sicuro perché non si vede bene dalla foto ma mi sembra che ci sono due crateri da fusione,il n.4 lo spazio tra i raggi coperto dal metallo non differenziandolo dalle altre parti probabilmente il calco era coperto in quel punto. Ribadisco quanto ti ho espresso per la punica è un caro ricordo di famiglia che potrai conservare. :good: Saluti Babelone

è Valentiniano I° ed al R c'è SECVRITAS REIPVBLICAE, vittoria che avanza a sinistra, tiene Corona e Palma.

Da Vicenza numismatica, con Arka a fianco, un augurio di buon cammino.... Mario Inviato dal mio iPhone utilizzando Lamoneta.it Forum

Purtroppo ormai siamo "antichi" anche noi che l'usavamo... :cray: :cray:

mi complimento con OEDEMA per la discussione molto tecnica. per quelli che ancor prima di leggere la discussione hanno tratto conclusioni dal titolo.......superficiali sono stati gli interventi quanto superficili sono stati loro medesimi. e questo mi dispiace conoscendo le loro capacità e contributo al forum. saluti R.

Colgo l'occasione per segnalare un ottimo lavoro sull' iconografia di Alessandro, pubblicato sui quaderni ticinesi 2012 XLI: Paolo Moreno, "Monete e storia nell'iconografia di Alessandro", pp.99-132. http://www.quaderniticinesi.com/volumes/volume/monete_e_storia_nelliconografia_di_alessandro/page/7/author/Paolo%20Moreno/ ciao skuby

Auguro a tutti i curatori buon lavoro! P.S. Consiglio di chiedere a Reficul di cambiare l'immagine della sezione, che attualmente raffigura una medaglia papale.

è una moneta da 1 Soldo da 12 Bagattini emessa dal Ducato Veneto per Domenico Contarini - 104<° Doge 1659/1674

@@PerUnaLira :) Il problema potrebbe derivare dalla non corretta esecuzione di creazione del tondello all'origine, come ha anche riferito @@Il*Numismatico ..... infatti potrebbe essere che il tondello era già così prima di essere battuto, infatti nonostante tutto il ritratto, lo stemma, la corona presentano ancora degli ottimi e gradevoli rilievi. La buchelleratura che si nota in alcuni punti potrebbe quindi derivare da un problema tecnico riguardante la lega del metallo, ma è pur vero che i tondelli venivano preparati e calibrati prima della coniazione e che potevano presentare qualche difetto di lavorazione già prima ma qualora avessero avuto difetti superficiali, questi si sarebbero appiattiti con la forte pressione dei coni esercitata dai bilancieri. Penso quindi che tali corrosioni siano avvenute successivamente, anche a distanza di anni, anche perché i tondelli subivano in genere qualche trattamento e/o riscaldamento prima della coniazione, diversi a seconda del metallo; la coniazione poi doveva riportare tutto “in apparenza” alla normalità ma ovviamente possono essere rimasti alla superficie dei punti "deboli" sui quali l'azione del tempo e degli agenti atmosferici hanno agito. Altro non saprei spiegarti......comunque sia è davvero un ottimo esemplare :good: Un saluto cordiale Pietro.

Sarò un assiduo frequentatore di questa sezione...visto che oramai Venezia, con le sue magnifiche monete, si è assicurata un ruolo importante nella mia piccola collezione :) Buon lavoro a tutti i nuovi curatori. Luca

Diego il fatto che a volte si usi il condizionale sul forum per condannare un falso deriva dal fatto che spesso le fotografie non sono ottimali, ed anche dal fatto che gli esperti di numismatica tendono a condannare con certezza un pezzo solo dopo una analisi diretta del pezzo, dal vero, nelle proprie mani. Detto ciò, l'uso del condizionale verso i tuoi pezzi non significa che ci siano speranze che potrebbero anche essere autentici e che gli esperti che ti hanno risposto non sappiano darti un giudizio, se leggi bene tra le righe dei vari interventi ti accorgerai che il giudizio è stato dato e che la loro apparente prudenza è solo una formalità. Altri, come Babelone, hanno lasciato da parte la formalità, dicendoti chiaramente che le tue monete sono riproduzioni. Quindi perchè dici che nessuno sa dirti se sono vere o no? Ti è stato detto in vari modi che le monete sono false, sta a te crederci o meno. Tipico di molti inesperti che aprono post su questo o altri forum di numismatica è l'atteggiamento di non volersi convincere di avere acquistato o ereditato delle patacche. Da parte mia posso dirti che questi pezzi non mi convincono e non comprerei mai queste monete, se le vedessi all'asta non farei offerte, perché "sembrerebbero" essere dei falsi ottenuti per fusione. Una frase come questa, malgrado il condizionale, ti sembra che lasci spazio a dubbi? Credo che se qualcuno avesse avuto anche solo il sentore che si potesse trattare di monete autentiche ti avrebbe almeno chiesto peso e dimensioni, altro elemento importante per giudicare una moneta autentica o no. Il fatto che nessuno lo abbia fatto è una ulteriore prova che tutti qui, alla prima occhiata, hanno pensato che le monete "potrebbero essere" dei brutti falsi... (leggi: "Sono delle patacche"). Riguardo ai motivi, basta che metti accanto la foto del tuo pezzo e quella postata da babelone al post #6. Lo vedi come lo stile sia diverso? Come la tua moneta sia senza anima, senza bellezza? Comunque lasciamo perdere dello stile, che è una percezione soggettiva... e proviamo a dare dei criteri oggettivi. Le monete del tipo di quelle che hai postato, come saprai, erano prodotte per coniazione e non per fusione. A questo link trovi dei cenni essenziali sul significato di coniazione: http://it.wikipedia.org/wiki/Monetazione_al_martello Quindi quando su questo tipo di monete, che dovrebbero essere state coniate, si rilevano segni che suggeriscono una produzione ottenuta per fusione, è possibile ritenerle dei falsi. Guarda la tua moneta in confronto a quella autentica nel post #6, ti accorgerai che nella tua mancano i dettagli, osserva ad esempio la testa e le zampe del cavallo: le monete false ottenute per fusione hanno questo aspetto, i dettagli sfumano come se fossero fotocopie sfocate, ed in generale hanno un aspetto "morbido", come se fossero fatte di gomma da masticare, proprio come le tue monete. Guarda l'iscrizione sotto il cavallo, confrontala con quella della foto al post #6. Inoltre sotto la pancia del cavallo e sulla coscia mi sembra di vedere delle bollicine, altro tipico segno di fusione, ma su questo non possiamo essere certi dato che la risoluzione delle foto non è buona. La stessa cosa puoi farla con le monete che hai postato negli ultimi due post, cerca delle foto di esemplari autentici e fai dei confronti. Se dopo tutto ciò non sarai ancora convinto, porta le tue monete a periziare d un numismatico esperto di monetazione antica, e finalmente potrai convincerti che sono falsi. Naturalmente questo non significa che sia immondizia, anche se il loro valore commerciale non supera i due euro, sono convinto che per te quei pezzi potranno conservare un valore affettivo, se è vero che appartengono da tanto tempo alla tua famiglia. Saluti :) Nico

Buona giornata E si.....complimenti ad @avgustus ed al suo buon occhio! Ed anche ad @@Andreas e @@chievolan. Avete ragione. Io mi ero incaponito con quella che mi sembrava una R .... e invece è la D. Grazie anche a Stefano che, con la nuova foto, ha reso più chiara l'identificazione. saluti luciano

Se fa delle ricerche su internet ne troverà centinaia di queste segnalazioni. La risposta è: "Alice.it ha messo in una sorta di blacklist il forum e quindi non riceve le notifiche che sono state scambiate per spam". Un esempio di caso simile trovato sul WEB: LINK

Bravo Miroita! Leggere tutto ma ragionare con la propria testa. Nel 2008 quasi nessun analista (compresa Goldman Sachs) aveva presentito minimamente quanto stava per accadere eppure di segnali (cracks) importanti ve ne erano stati eccome prima del terribile crash .,.,

Io voterei per Giovanni Dandolo. Anche perché la scodellatura poco accentuata e la S del rovescio non sembrano adatte al XII secolo. Insisto però che foto un po' milgiori, magari con luce radente, darebbero un certo aiuto. Notte, Andreas

scusa ma in questa maniera nessuno ti darà risposte serie in quanto tu hai messo più di una decina di link con ognuno varie monete accorpate casualmente senza criterio di nazionalità o altro, dare dei giudizi in queste condizioni è difficilissimo e non agevole, ti consiglio di fare una prima selezione delle monete e poi chiedere pareri nelle sezioni di competenza, per es. le monete della repubblica italiana le andrai a postare nella sezione dedicata alla repubblica, aprendo una sola discussione per ogni moneta altrimenti come qui generi confusioni, le straniere con la stessa modalità nelle sezioni loro e via dicendo saluti

Ciao, è come guardarla attraverso 2 cm di acqua :blum: , SPL? SPL+? Qfdc? Scherzi a parte, è veramente difficile giudicare con la plastica che riflette ,e non si capisce se i graffi al bordo siano sulla plastica o sulla moneta sergio

Purtroppo, non riesco più a partecipare molto. Non ho molto tempo (non ho più letto neppure il regolamento); non avevo il Krause sottomano; posso partecipare solo la sera e le monete dell'estremo oriente non le conosco proprio :D. Detto questo... ditemi che state scherzando!!! Mi sono sempre VANTATO (anche con il resto dello staff) del fatto che la nostra sezione è una delle pochissime senza mai polemiche; una certa mentalità cosmopolita, la mancanza di questioni di campanile, l'impossibilità di essere superesperti in tutte le monete del mondo aiutano e tengo no lontana la spocchia. Possiamo e dobbiamo essere un esempio e, soprattutto, dimostrare che la numismatica non ha confini ed è importante guardare anche al di là dei propri confini, siano essi cittadini, regionali, continentali. Lamoneta è il forum numismatico più importante d'Italia (ed uno dei più frequentati AL MONDO!) e, sicuramente, l'unico che abbia visto trattare compiutamente anche le monetazioni estere. Come si fa a discutere per un gioco??? No, in questa sezione ci si confronta, si impara, si allargano i propri orizzonti, si gioca (per il solo piacere di farlo, visto che non si vince nulla) ci si diverte. Liti e diatribe devono restare fuori da qui e non sto parlando da moderatore, ma da utente innamorato di questa sezione e da curatore della stessa. Dato che problemi lavorativi e personali, oltre che la moderazione, mi stanno impegnando notevolmente e non riesco ad animare la sezione quanto facevo prima, approfitto di questo post per ringraziare chi si adopera per mantenere la sezione viva, interessante e divertente. Ora torniamo a divertirci e basta.

Riporto alcuni commenti di bizerba62: " Non aggiungo alcun commento, se non quello che in tre pagine di discussione non si è praticamente detto nulla di attinente al tema “accademico” che si voleva trattare, preferendo polemizzare con chi ha frainteso (a mio avviso, incolpevolmente) il senso della stessa e mettendosi “sulla difensiva” declinando la propria buona fede (“non ho nulla da nascondere”) e il possesso di titoli numismatici che nulla hanno a che vedere con la discussione e che nessuno ha mai chiesto o messo in dubbio. Il fatto che molti Utenti, anche navigati, di questo Forum, abbiano frainteso l'incipit di questa discussione o abbiano ipotizzato (come ha fatto il sottoscritto) che una discussione con quel titolo postata in “Piazzetta” potesse richiamare soggetti indotti ad equivocarne la finalità, mi porta a pensare che forse si tratti di un post talmente "accademico" (anche nel titolo) che per comprenderlo sia necessario quanto meno essere “esperti di numismatica di fama internazionale” o possedere una collezione notificata. Rassegnamoci. Chi non ha questi “titoli” è fatalmente destinato a non capire. Mi permetto, tuttavia, dal basso della mia ignoranza, di dare un modesto suggerimento: se si ha l'ambizione di introdurre una discussione “accademica” (sic! Vedi post nr. 31) la si posti in una sezione del forum appropriata e ci si sforzi, quanto meno, di renderne il titolo comprensibile (non dico a tutti, ma almeno alla “media” dei Lettori che andeanno a vedersela). Aggiungo che l'aspirazione “accademica” di una discussione dovrebbe iniziare dal titolo che le si attribuisce. Se il titolo si presta ad equivoci, la discussione che ha ambizioni “accademiche” parte molto male. postando la discussione in “Piazzetta”, con quel titolo, non ci si dovrebbe lamentare se poi arrivano le risposte che sono pervenute." Premetto che bizerba62, in base a quello che ha scritto, mi ritiene uno spocchioso saccente. Essendo una sua convinta opinione personale non posso dire nulla. Voglio solo chiarire alcuni punti: 1. Ho detto che una mia collezione era stata volontariamente notificata, azione moralmente ineccepibile, solo per specificare che potevo esprimere liberamente le mie opinioni. Opinioni che tra l’altro erano relative ad una questione tecnica (effetto dell’acqua salata e della terra sulle monete). 2. bizerba62 ha evidenziato più volte il temine “accademico” da me usato. Credo che volesse dire che per me Accademico equivaleva a élite (specifica o generica superiorità rispetto alla restante parte del corpo sociale). Invece nel termine “accademico” rientra anche la ricerca scientifica che è un'attività umana avente lo scopo di scoprire, interpretare e revisionare fatti, eventi, teorie relative a qualunque ambito della conoscenza e dell’esperienza umana. E’ questo ciò che intendevo dire. 3. Al post 12 ho scritto: “ Provo a reimpostare la discussione in questi termini: 1. Come agisce l'acqua salata su di un oggetto risalente a molti secoli fa (moneta, pezzetto di bronzo o rame) e quali residui lascia. 2. Come agisce la terra su di un oggetto risalente a molti secoli fa (moneta, pezzetto di bronzo o rame) e quali residui lascia. Grazie ”. Ora siamo al 46° post e nulla è cambiato, peccato. 4. Infine, non comprendo perché questa discussione non potesse essere inserita nella “Piazzetta”. Non ritengo assolutamente che sia una sezione inferiore alle altre e per questo motivo ho inserito qui la discussione. 5. La vita riserva già tanti problemi, perché dobbiamo angustiarci anche in questo bel forum. Per favore, Vi chiedo di chiudere la discussione. Per quanto mi riguarda spunto subito “NON SEGUIRE QUESTA DISCUSSIONE”. Buona sera a tutti.

Buon giorno a tutti. Non volevo più tornare su questo discussione ma mi pare di cogliere l'intenzione di qualcuno di prolungare un'inesistente polemica che mi vede, mio malgrado, coinvolto. E ciò mi costringe ad effettuare un'ultima, e spero definitiva, puntualizzazione. Scrive prtgzn (post n. 40): “....non ho trovato corretto il modo di rispondere ad un semplice quesito riguardante la corrosione di monete. Non è il mio campo perchè colleziono Vittorio Emanuele III°, ma davanti ad una domanda di questione scientifica, che può interessare tantissimi collezionisti, è sembrato che si fosse chiesto come costruire la bomba atomica.” Sono andato a rivedermi le risposte date all'Autore della discussione fino al mio post nr. 13, per verificare se vi siano quelle espressioni scorrette che prtgzn ha ravvisato e se qualcuno abbia ritenuto che oedema chiedesse come costruire la “bomba atomica”:..... le riporto in ordine di intervento, senza commenti, in modo che tutti possano valutarne il tenore: Veridio (post nr. 2): “E' una discussione che non mi appassiona”. lindap (post nr. 4): “Che siano rinvenute nella spiaggia o nella terra, i ritrovamenti di monete vanno denunciati alle autorità competenti”. Afranio_Burro (post nr. 5) “Monete in quello stato proposte in asta?” sempre lindap (post nr. 8): “io non colleziono antiche, e le mie monete sicuramente non provengono dalla terra” TIBERIVS (post nr. 9) “I miei ducati, fiorini di camera e scudi d'oro NON PROVENGONO DALLA TERRA TANTO MENO DALLA SPIAGGIA”. sempre Afranio_Burro (post nr. 11) “La seconda non mi sembra un ingrandimento, e la prima non sembra un ingrandimento a 1000x.... L' idea resta quella di due monete terribilmente mal messe che non capisco come possano essere vendute in asta..” bizerba62 (post 13) “Discussione apparentemente innocua. :pleasantry: ...ma potenzialmente molto pericolosa...... :crazy: ------------------------------------- Queste dovrebbero essere le risposte fornite che prtgzn non ha ritenuto corrette e che Altri sembrano considerare inappropriate e forse irriguardose. Da quel momento, anche a seguito della precisazione del tema della discussione, vi sono ancora risposte che si limitano a mettere in evidenza come il titolo della discussione poteva essere fuorviante (sempre lindap al post. 20, piergi00 al post 23 che scrive: “Sicuramente molte persone sono partite prevenute leggendo il primo post di questa discussione, ma anche il suo autore ha inizialmente contribuito non poco a creare un equivoco sulla domanda posta. Oedema stesso ha editato il suo intervento rendendolo ora piu' chiaro”; incuso al post 29 e infine ancora lindap al post 41. Ecco, di seguito, il tenore delle repliche: oedema (post nr. 15) “Non ho niente da nascondere e per questo motivo avevo fatto la mia richiesta; ma visto i timori che suscita, chiudo la discussione” numa numa (post nr. 16) “Ma saggio di cosa, se è lecito? Sinceramente questo clima da caccia alle streghe Disorienta... Abbiamo un utente storico come Oedema che molto cortesemente ha semplicemente chiesto quali sono gli effetti della corrosione marina e terrestre sulle monete. Non ha mi ca detto vi offri delle monete trovate di fresco sulla spiaggia o dentro una tomba. E poi cerchiamo di relativizzare, se stesse parlando di una moneta inglese trovata su una spiaggia inglese ci potrebbe essere qualcuna che scagli ancora qualche pietra? Io sono per il rispetto pieno delle regole ma gli atteggiamenti farisaici non suscitano il mio entusiasmo. Vorrei vedere quanti utenti osannino , in una discussione accanto nella sezione aste, materiale che viene offerto patentemente mancante di provenienza... Un po' di coerenza non guasterebbe" sempre oedema (post nr. 21) “Siamo tanti nel forum e non sempre è facile farsi capire.Chi non ha nulla da nascondere può esprimersi apertamente.Non credo che l'argomento sia poco interessante e la mia curiosità deriva dalla necessità culturale di conoscere.Contatterò un esperto in chimica per capire cosa succede ai metalli.In ogni caso considero chiusa la discussione.” sempre numa numa (post nr. 25): “Fino a prova contraria "anche" in Italia si puo' parlare di questi temi Io stesso sono in contatto con una professoressa dell universita' di bologna per analizzare gli effetti dei diversi tipi di terreno, da basici ad acidi, e i diversi tipi di patina e colorazioni che hanno come effetto sulle monete di bronzo Altro che ingenuita'" sempre oedema (post nr. 31): “I curatori dovrebbero premettere che si tratta di discussioni accademiche e che sono esclusi commenti non pertinenti, intervenendo anche nella loro qualità di moderatori Preciso che provengo da una famiglia di numismatici e che una mia importante collezione è stata notificata volontariamente alla Soprintendenza delle Belle Arti. Questo in risposta agli iniziali post. Avevo deciso di chiudere la discussione deluso da interventi inappropriati e questo a danno della conoscenza. Mi dolgo che i curatori/moderatori non siani intervenuti prima.Ho notato con piacere che alcuni autorevoli appassionati la pensano come me, "difendendo" il mio interesse meramente culturale e li rigrazio di cuore. Numma numma, esperto numismatico di fama internazionale, era già in contatto con una professoressa dell universita' di Bologna per analizzare gli effetti dei diversi tipi di terreno. Evidentemente questo argomento è conosciuto pochissimo e non desta interesse se non in pochi appassionati, al contrario che nel passato”. sempre oedema (post nr. 43), in risposta a lindap (post nr. 41): “E'' possibile che la domanda iniziale fosse mal posta. Se mi capita di incorrere in una discussione di cui non comprendo il significato, io chiedo di fornire una spiegazione più chiara e precisa. Non mi lancio istintivamente in consigli o supposizioni. Molti utenti avevano capito perfettamente cosa intendevo dire; per gli altri, come te, ho riformulato la richiesta. A questo punto, avendo capito cosa indendevo dire, sono sicuro che potrai apportare un fattivo contibuto alla discussione, fornendo dati relativi alla corrosione dei metalli.” Questo sono stati finora i principali scambi. Lascio agli Utenti del Forum valutare la scorrettezza, l'irriverenza, l'offensività delle risposte fornite da ciascuno degli Intervenuti. Non aggiungo alcun commento, se non quello che in tre pagine di discussione non si è praticamente detto nulla di attinente al tema “accademico” che si voleva trattare, preferendo polemizzare con chi ha frainteso (a mio avviso, incolpevolmente) il senso della stessa e mettendosi “sulla difensiva” declinando la propria buona fede (“non ho nulla da nascondere”) e il possesso di titoli numismatici che nulla hanno a che vedere con la discussione e che nessuno ha mai chiesto o messo in dubbio. Il fatto che molti Utenti, anche navigati, di questo Forum, abbiano frainteso l'incipit di questa discussione o abbiano ipotizzato (come ha fatto il sottoscritto) che una discussione con quel titolo postata in “Piazzetta” potesse richiamare soggetti indotti ad equivocarne la finalità, mi porta a pensare che forse si tratti di un post talmente "accademico" (anche nel titolo) che per comprenderlo sia necessario quanto meno essere “esperti di numismatica di fama internazionale” o possedere una collezione notificata. Rassegnamoci. Chi non ha questi “titoli” è fatalmente destinato a non capire. Mi permetto, tuttavia, dal basso della mia ignoranza, di dare un modesto suggerimento: se si ha l'ambizione di introdurre una discussione “accademica” (sic! Vedi post nr. 31) la si posti in una sezione del forum appropriata e ci si sforzi, quanto meno, di renderne il titolo comprensibile (non dico a tutti, ma almeno alla “media” dei Lettori che andeanno a vedersela). Aggiungo che l'aspirazione “accademica” di una discussione dovrebbe iniziare dal titolo che le si attribuisce. Se il titolo si presta ad equivoci, la discussione che ha ambizioni “accademiche” parte molto male. Ciò inoltre contribuirà ad ottenere un duplice scopo: 1. Si eviteranno fraintendimenti e interventi “scorretti” e “inappropriati” di Utenti ignoranti e privi di competenze numismatiche adeguate che, appreso il contenuto dell'argomento,si dilegueranno.senza intervenire. 2. Si restringerà da subito la discussione a quei pochi titolati esperti, in grado di interloquire sulla materia. Altrimenti, postando la discussione in “Piazzetta”, con quel titolo, non ci si dovrebbe lamentare se poi arrivano le risposte che sono pervenute. Buon San Valentino a tutti. Michele

Interessanti i gettoni di Pavia, grazie Apollonia. :) Nella prossima e-auction CNG, ho trovato un'interessante dracma di Alessandro coniata a Babilonia. Una non comune Price 3693, dello stesso tipo di quella battuta poco tempo fa alla Art Coins Roma e che ha realizzato qualcosa come 2.000 Euro..... La cosa strana di questa moneta è che sebbene lo stile nella raffigurazione di un Price 3693 sia consono a quello già visto in altri esemplari, presenta nella scritta del rovescio una troncatura: Alexandro (y) con y mancante e Basileo (s) con s mancante. Ora, dato che il tondello su cui è battuta è piuttosto ampio e lascia ampio margine di metallo per poter coniare anche la U e la Sigma, e che i particolari della moneta sono ben evidenziati e non confusi né cancellati dall'usura, deve trattarsi a tutti gli effetti di una troncatura. A questo punto mi chiedo: perché effettuare una troncatura? L'incisore non conosceva il genitivo greco? Eventualmente le due parole Alexandro e Basileo sono corrispondenti con l'eventuale nominativo greco o si tratta a tutti gli effetti di un errore? E se invece la moneta non fosse originale e, proprio per questo incisa in modo maldestro? Nell'immagine sotto potete trovare la dracma "sotto osservazione"

@@apollonia --- Sì, negli stemmi acromi la puntinatura indica l'oro. Però bisogna vedere se in quest'incisione la puntinatura è stata consapevolmente messa con significato araldico, oppure se è un semplice "riempitivo" del campo. Il fatto che, nello stesso scudo, il campo superiore è "senza puntini" mi induce a essere prudente... ...non solo, sul campo puntinato c'è un cuore ardente trafitto da una spada: il cuore, se rappresentato nel suo rosso naturale, spicca bene sull'oro. Mentre invece la spada, nella sua metallica tinta naturale, sull'oro diventa ben poco visibile. Il teschio e le ossa, macabro timbro dello scudo, ricordano che fra gli scopi delle Misericordie vi è anche l'assistenza ai defunti o a chi sta per esserlo. (ps: troppo buono per l'"insegnamento") :blush: :blush: :blush:

Oedema , buona sera, posso comunicare con te attraverso MP,? continuare a discutere su queste pagine potrebbe essere troppo lungo ed annoiare, Afranio Burro ha ragione occorre mandare messaggi precisi e brevi...le cose lunghe diventan serpi ed sortono l'effetto contrario, tisarò grato se vorrai dunque contattarmi attraverso la casella postale e mettiamo giù la prima pietra...pardon granello di sabbia, nell'attesa un saluto da nonno cesare

Ci sono, ci sono... Basta "pagà", che ci sono ;)

Bellissimo oggetto, mi spiace di notarlo soltanto ora. Posso tentare un piccolo contributo sui sei stemmi, purtroppo impreciso perchè li distinguo appena: se (per favore) li potete mostrare ingranditi forse riesco a essere più preciso. :good: Mi sembrano sei stemmi civici italiani, molto probabilmente pertinenti ai territori che in quegli anni cercavamo di "redimere". Da sinistra a destra: - Trento (l'aquila) - Trieste (la corsesca) - un (leone?) - una croce (accantonata da quattro fiori? se sì, potrebbe essere Spilimbergo) - (Gorizia?) - (Pordenone?)

io non ho problemi, le monete romane che possiedo mi sono state date dagli imperatori in persona :dirol: come tutti voi... penso.!!!!!!!!!!!!

Buona sera al Forum e grazie ad oedema per aver posto una questione tecnica a parer mio di non poca rilevanza, al di là del fatto che un povero mortale gradirebbe, senza sottintesi, capire in maniera esplicita perchè una discussione tecnica di questo tipo possa essere tanto pericolosa. In tempi non tanto recenti numismatici di chiara fama si sono occupati delle patine, delle corrosioni quindi più o meno leggere che l'ambiente naturale rilascia, come firma del tempo, sulle monete; ma non ho conoscenze certe di studi fatti sull'azione meccanica che può esercitare il flusso e riflusso di una corrente: d'acqua,più o meno salata, o di miscele acqua sabbia con percentuali dell'una e dell'altra più o meno elevate. Studi di questo tipo si possono fare,in laboratorio e la cosa mi attizza, anche su tondelli recenti, su monetazione attualmente in corso od appena dismessa, sempre che questo non comporti rischio di legge per aver sacrificato, sia pure con intenti nobili di studio, un bene emesso dallo Stato per altri scopi. Grazie ancora odema e chissà se un giorno l'amore che sento tanto stringente per le patine non attanagli anche per l'effetto duplice: corrosione chimica/abrasione. Ovviamente un sentito grazie a chi è a conoscenza di studi fatti in tal senso e vorrà rendermene edotto. Ultima cosa i terreni acidi che per la verità almeno nel nostro paese non sono molti operano una aggrssività molto spinta e tale da portare alla disgregazione pressochè completa del reperto Ancora un saluto da nonno cesare

Arrivata ieri,molto bella:

IO saro' presente con il mio tavolo, accanto a me il dott. Montenegro Vi aspettiamo tutti a Bergamo...numerosissimi! ne vale la pena , convegno perfettamente organizzato, agevolissimo da raggiungere e in una bellissima location. A presto. Massimo

saluti luciano..."tu as brisè le tabou!!!!...".. :lol: ...io ne avevo vergona parlere di quelle cose....ma chi ai trovato il metodo....complimenti..!!.. :lol: 10 denari o un bianco.......12 denari per un soldo.......pare il tarife abituale per i piu presti servizi...!!!.. in giugnio 1462...una ragazza di 15,a 17 anni,sono pagate 2 a 6 bianci..........pensando che per le vendemie,una donna e pagata 2 bianci per la giornata.....!!!.. :o ....un operaio muratore,3 soldi al giorno,un aiuto muratore 20 denari al giorno........ il tempo di servizi e di una mezza ora......indicato da la ragazza,o la maestra per dilogiare il cliente(al caso che si ne sia adormintato)..... :lol: passo su altre cose..... :rolleyes: la prostituzione sara instutuata tra il 1350.1450....i primi proprietari sarano li eveci......in due parole.....l'ecclesiastici........!!... :rolleyes: casa di gioia nel XVem.........!!... :lol: ......un imprezione di giaccio....!!!... :lol:

Ecco il rovescio