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Hai...Hai... se non sai cos'è la perlinatura, forse prima di acquistare una moneta, dovresti acquistare un po' di libri..... e dopo averli letti e studiati, allora forse potresti acquistare, ben sapendo cos'è la perlinatura e tante altre cosette interessanti sulla Numismatica saluti TIBERIVS

Beh, pur non essendo un collezionista del Regno (...ma forse forse ...) a me la "faccenda" interessa molto, ho pure acquistato uno splendido libro dove si parlava dell' "Enigma delle 100 lire del 1940" a cui probabilmente occorrerà aggiungere un capitolo. Pertanto vorrei che nessuno si arrabbiasse e vorrei continuare a leggere questa difficile discussione in amicizia con tutti. Allora, chiedendovi umilmente scusa anticipatamente per il mio modo di comunicare, vi voglio angustiare ancora un poco con la reazione che ho avuto io di fronte alla lettura della nota 56 (la Kostner non c'entra niente ma è molto meglio di me e preferisco risparmiarvi la mia visione).

no... onestamente credo che nessun altra moneta diventerà come il GK del 2007... il motivo è semplice, oggi c'è molta più conoscenza e attenzione al mercato e alle date di uscita, a questo aggiungiamo che le tirature sono in aumento (quest'anno siamo sopra il milione di pezzi) e che molte di queste monete sono destinate alla circolazione (poi potranno anche arrivarcene poche, ma questo è un altro discorso). un altra particolarità del GK 2007, forse la più importante per attivare la speculazione è che per 4 anni è stata l'unica commemorativa di monaco e questo ne ha aumentato il "mito". quindi per me un altro GK su monete come i 2€ CC non ci sarà... iniziano ad essere troppe (come tiratura) per poter attivare una speculazione del genere. per il prezzo della commemorativa attuale, chi ha i soldi non si fa problemi a spenderli e lo stesso chi sogna l'affare della vita (basta guardare nella sezione regno quanti comprano monete da migliaia di euro a un decimo del loro valore... monete in perfetto Fdc, ma col piccolo difetto di essere false) per questi motivi i commercianti chiedono dei prezzi enormi, aiutati anche da internet, che permette loro di far credere che la moneta sia esaurita ogni mezza giornata (e non credo abbiano 2 consegne il giorno, una la mattina e una la sera per riempire il "magazzino") e aiutati anche da alcuni di noi che sentono la necessità di avere il prima possibile la moneta in collezione, altrimenti resta il "buco". Detto questo i commercianti hanno la canna e l'esca... il mare è pieno di pesci e molti di quelli che sognano l'affare abboccano e restano con il cerino in mano.

La moneta va ruotata nella prima foto (il rovescio di circa 150 gradi in senso orario) nella seconda foto (il dritto) di 180 gradi. Si tratta di un bolognino da due soldi della zecca di Massa di Lunigiana (come accennato) in argento o mistura di Alberico I Cybo Malaspina. Al dritto: ALB CYBO MAL MASS PR I Al rovescio: IN HAC GLORIARI OPORTET La moneta presenta stemma semiovale e' abbastanza comune e si trova in numerosissime varianti, questa tipologia sebbene senza data e' collocabile per assonanza con alcuni esemplari datati 1616 nell'ultimo periodo di Alberico I durante la gestione della zecca di Antonio Alberti. Queste monetine circolarono poi per molto molto tempo. Il bolognino di Massa doveva essere a bontà e peso di quelli di Genova, anche se il realtà il vero riferimento era il soldo di Genova, potrete verificare voi stessi come i rovesci con la croce entro cornice centinata siano davvero molto simili. Non stupisce, quindi, che una simile moneta si trovi in area dove l'influenza commerciale genovese era molto forte, rimane poi da verificare se il piccolo principato dei Cybo Malaspina avessi rapporti commerciali diretti, sarà occasione si spunto per nuove ricerche.

Francamente a rileggerla non vedo nulla di scortese. Casomai la scortesia è stata a monte. Se vengo qui a chiedere un parere a gente che reputo più esperta di me in questa materia, non mi aspetto che mi si liquidi con un "vai a studiare". Si, è chiaro che qualunque attività della vita richiede dello studio; ma anche venire sul forum a chiedere lumi è una forma di studio. Se inizio una discussione proprio perchè ho bisogno di aiuto, tacitamente richiedo l'intervento di gente che abbia voglia e conoscenze per aiutarmi. Non di gente che mi invita ad andare a studiare. Il forum è pieno di richieste di pareri/informazioni/spiegazioni. Pensa a quanto sarebbe utile se tutte le discussioni si chiudessero con "vai a studiare".

R/ per ora ho finito con le foto :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: scusate il disturbo :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Taglio: 50 cent Nazione: San Marino Anno: 2005 Tiratura: 179.712 Condizioni: BB Città: Casoria (NA)

Giusto per fare un po di chiarezza quando si parla di CAPACCHIONE, l'occhio allenato lo distingue immedietamente, frutto di esperienza e confronto. A scanso di equivoci:

In sé, nessuno, perché il monte non è una pezza. ;) Se si parla di un monte disegnato come in natura, quand'è "diminuito" meglio chiamarlo col suo nome "vero" ---> ad esempio, collina. Se invece si parla di un monte disegnato in forma stilizzata (il cosiddetto monte all'italiana; vedi la figura sotto), il concetto di "diminuito" non ha molto significato... (da: http://www.comuniweb.it/napoli/ischia/stemma.htm) Per favore, puoi trascrivere il blasone completo, così ci ragioniamo meglio insieme? :good:

Buon giorno. Questa notte ho dormito male pensando che stamani dovevo postarvi questo .Si tratta di un video da me ideato,eseguito, girato,montato. Mi é costato tanto tempo e lavoro, spero dal profondo del cuore che lo apprezziate. Saluti.

A me, oltre ai racconti storici, piace la colorazione del tempo. A Voi i commenti. Diametro: 22/23 mm Peso: 4,2 g MIR 271/1 - P/R 108

Sto cercando con che monete "gareggiare" anche se, non saró mai all'altezza delle vostre ma cmq sono delle raritâ e quindi voglio postarle ;)

Mi scuso fin d'ora se mi re-intrometto nella discussione che , da una serie di domande è scemata e mi si consenta il termine in una lotta inter-personale su chi è stato e chi ha offeso . Sono dell'idea , e credo sia la migliore da adottare in un forum , in cui si possono trovare miriadi di persone di tutti i caratteri e di tutte le personalità , che ogni frase deve essere contestualizzata poiché detta con un motivo e con un dato tono . Per essere chiari , molte volte le chat fanno apparire delle frasi , in un'ottica diversa da quella che vorrebbe essere trasmessa dall'interlocutore , generando così , quella che in questa discussione è divenuta una " lite " all'ultima arma . Pertanto , posso capire lo " stizzimento " dell'utente silverstar nel ricevere una risposta secca , molto coincisa se non addirittura per certi versi fastidiosa , ma devo consigliare sempre a te @silverstar , di contestualizzare la risposta , poiché alla fine non c'era un tono sarcastico o denigratorio ma una semplice ammenda fatta con il sorriso . Sperando che tutto si risolva nel più civile dei modi , Saluto .

Noto che spesso, quando un utente posta una moneta molto dubbia o palesemente falsa, la reazione alla risposta degli utenti che lo mettono in guardia, è di chiedere da cosa lo hanno capito, come se - non so - ci fosse un errore nella legenda o nella data a cui bastasse un minimo di attenzione per scoprirlo. Se chi cerca un giudizio su una data moneta avesse visto molti esemplari autentici dal vero, o almeno in molte fotografie, si renderebbe conto che spesso basta il colpo d'occhio: c'è sempre un equilibrio tra le figure, le lettere, il bordi e i campi che è quasi impossibile da riprodurre e che fa scattare il campanello d'allarme. Ma mi rendo conto che non è spiegabile con facilità: sono monete a cui manca il quid, ma cos'è il quid?

Nessun problema Mirco :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: Tanto la vittoria vale solamente come soddisfazione personale e basta, come le monete che postiamo nell'osservatorio rarità. Anzi spero che qualche altro utente trovi qualcosa di meglio delle mie monete in modo da potersi rifare gli occhi. Auguro a qualcuno di trovare anche una Grace Kelly (dopo di me naturalmente.. :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: ) Forza ragazzi alla ricerca......

Perchè non glieli regali tu quelli buoni Ody, faresti una grande "buona" azione, Donty è giovanissimo, forse non ce l'ha 30,00 € da impiegare in un unico album, che dici? magari preferisce impiegarli in monete, per gli album costosi penso abbia ancora tempo a sufficienza per comprarli. Giò :)

la perlinatura in altre monete di altre epoche si chiamava cerchio di perline (o perlinato). entrambe le foto del post 5, presentano quanto dice ilcollezionista90, anche se al D appare meno evidente.

la prima e' originale.....la seconda non mi piace..

Ciao Mirco, di Terra Santa, ritrovamenti, circolante in quelle terre se ne parla nella seconda parte dei " Denari enriciani della zecca di Lucca " sul " Il Giornale della Numismatica "di questo mese, a nome di Monica Baldassarri, Alessandro Giarante, Mario Limido, Adolfo Sissia, in teoria dovremmo parlarne nella sezione delle riviste, ma forse tutto sommato è giusto ricordarlo qui. Questo numero è dedicato in gran parte ai ritrovamenti dei denari enriciani, ripostigli in Italia, rinvenimenti isolati, fortuiti o da scavo e ritrovamenti al di fuori dell'Italia. In questo ambito si parla ovviamente di rinvenimenti in Terra Santa, ma come dicevo non solo. Tra l'altro questo dettagliato elenco partì sul forum in embrione circa due, tre anni fa, a cui partecipasti anche tu e altri, indubbiamente ha avuto nel tempo una bella evoluzione, ma certamente il gioco di squadra c'è stato e questi sono poi gli aspetti belli da ricordare per il forum stesso, salutoni, Mario

Grazie mille Fedafa, due ottimi lavori, con pazienza mi metterò a studiarli !!!

Se ti va di leggere un po ;) http://www.lamoneta.it/tutorials/article/69-il-denaro-tornese-nella-grecia-franca/ e per i denari tornesi "italiani" http://www.lamoneta.it/tutorials/article/68-il-denaro-tornese-nellitalia-meridionale/

Aggiorno il post iniziale integrando la cronologia con vari approfondimenti e aggiunte. __________________ Situazione di partenza: dopo la seconda Guerra Mondiale le economie degli stati europei sono semidistrutte e le principali valute europee vengono ancorate da cambio fisso al dollaro. 1950 Settembre - Fondazione della UEP (Unione Europea dei Pagamenti) con la creazione contemporanea dell' UCE (Unità di Conto Europea), inizialmente proposta col nome di "Epunit", valuta scritturale con una parità aurea di 0,888671 grammi, uguale a quella del dollaro USA. 1960 Novembre - Pierre Werner, primo ministro del Lussemburgo, propone l'istituzione di una valuta di conto europea chiamata "Euror". 1961 Il Comitato per gli Stati Uniti d'Europa (detto anche Comitato Monnet, perchè formato nell'ottobre 1955 su proposta di Jean Monnet) propone di realizzare un'Unione Europea delle Riserve Monetarie, come primo passo verso una moneta europea. 1962 Il Memorandum Marjolin propone una forma di unione monetaria da attuare attraverso cambi fissi fra le valute della CEE. 1966 Novembre - Rapporto Dichgans sulla creazione dell'unione monetaria europea. 1969 Dicembre - I capi di stato e di governo della CEE discutono di alcuni piani per l'istituzione di un'unione monetaria entro il 1977 o 1978 circa, e prospettano l'istituzione di un Fondo di riserva europeo. 1970 Ottobre - Viene presentato il Rapporto Werner sulla realizzazione per fasi dell'unione monetaria. Il progetto prevedeva l'istituzione di una valuta unica il 31 dicembre 1980. Scansione del documento originale in inglese http://ec.europa.eu/economy_finance/emu_history/documentation/chapter5/19701008en72realisationbystage.pdf e in francese http://ec.europa.eu/economy_finance/emu_history/documentation/chapter5/19701008fr072realunionecomon.pdf 1972 Il MFE (Movimento Federalista Europeo) lancia la "Campagna per la moneta unica europea". Aprile - Nasce il "Serpente", accordo per la regolazione dei cambi fra Belgio, Francia, Germania, Italia e Paesi Bassi. Ottobre - Il Consiglio Europeo di Parigi conferma l'obiettivo di unione monetaria proposto a L'Aja. 1975 Marzo - L' UCE (Unità di Conto Europea) viene strutturata come paniere composto da quantità fisse delle valute dei 9 stati della CEE di allora. Novembre - Il Manifesto del giorno di Ognissanti sull'unione monetaria europea, pubblicato su "The Economist" a firma di nove economisti, contiene la proposta di creazione di una moneta parallela. 1977 Ottobre - Discorso di R. Jenkins (Presidente della Commissione) a Firenze in cui propone di riprendere il progetto di unificazione monetaria. 1978 Aprile - Al Consiglio europeo di Copenhagen, Giscard d'Estaing e Schmidt propongono la creazione dello SME (Sistema Monetario Europeo). Dicembre - Il Consiglio europeo di Bruxelles istituisce lo SME. 1979 Marzo - Entra in funzione lo SME, a cui partecipano Belgio, Danimarca, Francia, Germania, Irlanda, Paesi Bassi e Italia. Il valore e la composizione sono inizialmente uguali a quelli dell'UCE e dal gennaio 1981 l'ECU sostituirà l'UCE come unità di conto nei bilanci comunitari. 1984 Febbraio - Il Parlamento europeo approva il progetto del Trattato di unione europea elaborato dalla Commissione Spinelli, che fra l'altro rilancia il progetto di unione monetaria. 1986 Dicembre - Formazione del Comitato per l'unione monetaria dell'Europa (Comitato Giscard d'Estaing-Schmidt). 1988 Marzo - Presentazione della proposta di unione monetaria da parte del Comitato Giscard d'Estaing-Schmidt Giugno - Il Consiglio europeo di Hannover, presieduto da J. Delors, istituisce il comitato per studiare e proporre le tappe concrete per l'unione monetaria. 1989 Aprile - Presentazione del Rapporto Delors. Giugno - Il Consiglio europeo di Madrid decide l'inizio della prima fase dell'unione monetaria secondo le direttrici delineate dal Rapporto Delors. 1990 Aprile - Lettera congiunta di Kohl e Mitterrand agli altri capi di stato e di governo che propone di accelerare il processo, fissando un calendario per la conferenza intergovernativa sull'unione monetaria. Novembre - Progetto di Statuto del SEBC (Sistema Europeo di Banche Centrali) e della BCE. Dicembre - Si apre a Roma la Conferenza intergovernativa per l'unione monetaria. 1991 Dicembre - Conclusione della Conferenza intergovernativa sull'unione monetaria. Dicembre - Nel Consiglio europeo di Maastricht si prendono gli accordi finali sui trattati per l'unione monetaria e viene deciso che il passaggio alla terza fase dell'unione monetaria, con l'introduzione dell'Euro, dovrà avvenire entro l'1 gennaio 1999. 1992 Febbraio - Firmato il trattato di Maastricht. 1994 Gennaio - Nascita dell'IME (Istituto Monetario Europeo), precursore della BCE. 1999 Il primo gennaio l'Euro diventa moneta unica, a tutti gli effetti. La quotazione nel suo primo giorno di vita è di 1,1667 sul dollaro. Le vecchie monete e banconote ancora in circolazione fino al 2002 non rappresentano più le ex-valute degli stati ma sono mantenute come suddivisioni non centesimali dell'Euro.

No, scusami, il tuo è un ottimo e genuino difetto di conio e dunque testimonianza valida dei sottili problemi del processo di coniazione. L'altro, molto più plateale, visto come poi controllavano le monete (su vassoi), è stato invece sottratto dagli scarti e poi portato clandestinamente fuori. Personalmente preferirei spendere di più per il primo difetto. Poi, de gustibus

Ho sempre considerato questi "orrori" poco interessanti e questo per due motivi: 1. Se la mission di un collezionista è quella di raggiungere il più possibile la purezza dei propri pezzi, acquistando quando fosse possibile dei pezzi in FDC o pezzi ad alta conservazione, vuol dire che si riconosce comunemente che lo spirito deve essere quello di avere una quota parte della Storia di una monetazione nei propri raccoglitori, quindi gli "Orrori di conio", non possono avere alcun diritto ad essere considerati "Vere monete": Sono curiosità, sono aberrazioni, sono cose da tenere a parte per non far infettare la propria collezione. 2. Avendo tutto questo interesse mercantile per queste cose si rischia di incentivare le azioni di persone di dubbia moralità che ne trarrebbero profitti incommensurabili qualora si trovassero nella condizione di modificare i pezzi originali, riversandone una piccola parte nella circolazione ordinaria e conservandone cospicui quantitativi per la vendita successiva. Mi spiace ma io non comprerei mai quella moneta e se me la ritrovassi tra le circolate in mio possesso, la metterei da parte solo per studiarla e capire bene quello che ha determinto l'Orrore.

E' un dato oggettivo ma non rispecchia la reale reperibilità della moneta...anche lo stesso Tdr sloveno postato da Medusa...secondo me insieme alla commemorativa Finlandese sono le "peggiori"...comunque, vedete voi... Le mie commemorative sono tutte scansionate...se non vanno bene le puoi ritirare, non ho le fotografie...e nemmeno più le monete visto che erano doppioni. Per quanto riguarda la conservazione avevo letto che non serviva, per questo l'ho tolta...sinceramente non apprezzo le conservazioni standard per le monete euro e in ogni caso, come ho detto, non ho più le monete, quindi, potrei procedere solo a descrivere le fotografie.

Sei un grande :rofl:

E' uno di quelli che ti ho postato nell'altra discussione di ieri.

... :angel: in effetti è tutta un altra cosa. comunque ho liquidato il mio venditore con euro 40 compreso spese postali ed ho comprato il mio millesimo per curiosità :rofl:

Ho avuto un pò di discussioni con questo venditore perchè voleva vendermelo fuori ebay e con ricarica postepay; e dire che mi manca per finire il giro di questi 10 centesimi Umberto I in ottima conservazione. Complimenti, stupenda moneta anche se come dice @@domenico67 ci sono quelle due imperfezioni. Non ho offerto per paura che il venditore non me la inviasse data la nostra discussione! Se lo vuoi scambiare un domani pensami ;) Spl+

Non credo che l'argomento sia di scarso interesse numismaticamente parlando. Ma rispetto il tuo punto di vista anche se non lo condivido.

Ma scusa, la questione è numismatica, e allora va bene discuterla qui, o è politica, e allora siamo nel posto sbagliato? A me di quanti milioncini di euro ( che nel mare del debito che abbiamo è una goccia) rappresenti questa operazione, mi pare che con la questione numismatico storica, c'entri ben poco. Sono tutte monete di cui abbiamo esaustive notizie relativamente alla tipologia e al iconografia, quindi che nelle mani della Zecca ce ne siano 1 o 100,000 , dal punto di vista precedente non cambia proprio nulla, il dato è repertoriato, punto e basta.....cambia solo il marginalissimo aspetto economico mercantile.... Ben altra cosa se, come succede per tante monete classiche, il tipo non fosse repertoriato e il numero fosse ballerino...o non fosse affatto perché qualcuno le ha fatte sparire prima di repertoriarle. La base su cui si attribuisce una importanza storica ad una emissione è la sua acquisizione come notizia, non come oggetto. Mi spiego: nei paesi anglosassoni, giustamente, hanno l'interesse a CONOSCERE l'esistenza di una tale moneta , studiarla e repertoriarla, poi, del possesso fisico della moneta stessa se ne interessano marginalmente...la cosa importante è sapere che c'è...la stessa cosa dovrebbe avvenire qui, tant'è che si dice che una moneta decontestualizzata non serve a nulla se non a meri fini statistici...l'importante è che ci sia un report di ritrovamento che la associ ad una ben precisa informazione storica, poi l'averla o no in una teca dovrebbe essere secondario, specialmente per i secondi e oltre esemplari. Per cui, , a parer mio, è ben più pernicioso il mettere le mani nella marmellata sconosciuta ( leggi i furti perpetrati nei magazzini dei musei a spese di monete NON protocollate e di cui non sapremo mai più nulla, neanche la loro esistenza,) che sapere che la Zecca o il Re hanno barato sulla consistenza di emissioni peraltro compiutamente conosciute ed analizzate ( senza neanche la scusante delle varianti, vista la coniatura a macchina). Per questo dico che si sta facendo una tempesta in un bicchier d'acqua e che l'argomento è di scarso o di minimo interesse numismaticamente e storicamente parlando, mentre posso anche capire le implicazioni politiche, economiche ed etiche della faccenda, ma sono motivazioni strettamente personali tue e di pochi altri,che qui sono fuori posto e che interessano solo una minima parte del mondo collezionistico e commerciale.

un pò eccessivo come esempio :blum: ma va bene lo stesso ( anche se quello si usa per le pentole ) io preferisco : http://www.youtube.com/watch?v=_cBpPC84_MU

volevo fare una precisazione,come da regolamento vanno inserite le tirature totali: le commemorative slovene 2010-2011-2012-2013 hanno tutte una tiratura di 1.000.000 di pezzi tra coincard,proof,set ufficiali e circolazione.Grazie

@@snam. Tu sai che dopo le Greche e le Romane studio meno le altre . Non conosco tanto bene le altre specie le medioevali. La nostra discussione e imperniata sul denario di Agrippina e Nero. È i galvani di denari hanno le caratteristiche che descrivevo prima. Ecco perché una bella foto ci farebbe osservare i bordi , che lasciano sempre segni di accoppiamento e saldatura. Se così non è , allora si tratta di una copia a microfusione in argento per come penso io. Ciao buona notte snam. Gionnysicily.

Per mia esperienza, se si trattasse di electrotypo, anche in moltissimi anni, il solfuro d'argento non riuscirebbe ad annerirlo come quello del BM . Poiché l'electrotypo essendo due lamine in rame elettrolitico ,riempito di piombo e rivestito di argento con il sistema sempre elettrolitico ,non potrà mai ossidarsi come una vera moneta in argento piena restanto in bacheca .non potrà mai avere un peso che corrisponda e resterebbe inattaccabile ai solfuri . Resta sempre una placcatura in argento , così i galvani placcati in oro 24carati . Pertanto mi sorge il dubbio ,che in bacheca hanno una copia in argento pieno. Visto che è copia perfetta al denario ex Benz e con il peso di 3,40 . La domanda sorge spontanea...... Come mai ?? Che è successo.

..la cosa apprezzabile di questo lotticino sono le patine che hanno i vari esemplari :blum:

...prova a fare delle foto singole, una moneta alla volta, dritto e rovescio....intanto fai pratica.... :good:

personalmente non avrei dubbi a catalogarlo come artefatto, poi se sia avvenuto all'interno della zecca o al di fuori è altra storia ...., ma c'è sempre l'intervento umano nel modificare un processo in atto ( nel caso della coniazione ) o il prodotto finito ( moneta legale modificata ) tutti sanno come vengono coniate le monete ( il tondello passa in un macchinario che imprime nello stesso momento le due facce ) ci sono errori di coniazione che si possono ritenere casuali / involontari da attribuire al macchinario altri errori, ma sarebbe meglio dire artefatti, che il macchinario non può produrre senza l'intervento umano che modifica il normale processo in questo caso, mentre possiamo considerare il D/ come un conio stanco, come giustifichiamo il R/ assente + ''incuso'' ? il macchinario ( impostato per lavorare a dovere ) da solo non può riprodurre simili oggetti; alle sviste umane involontarie poco ci credo .... personalissima opinione, posso tranquillamente sbagliarmi e ricredermi se qualcuno mi spiega come nel normale processo di coniazione ciò può avvenire senza che l'essere umano ci metta lo zampino per modificare ad hoc il risultato finale

E bravo @@Sanni anche questo l'hai portato a casa :good: ... ma quante ne stai a comprà !! Mi piace tantissimo, questa colorazione è quella che più mi affascina, dà il senso dell'invecchiamento e risalta maggiormente, come in questo caso, le forme, i simboli ......peccato solo che la data sotto la testa di Filippo non è leggibile, ma con queste monete, facci caso, non tutto si può avere...e per fortuna che c'è l'hanno anche al rovescio :blum: P.S. la stella in questi anni era molto usata in Zecca !!! Ciao e continua così.

Foto nitide, la moneta è in conservazione MB, patina verde con impurità sparse.

Concordo è più semplice e più efficace...

Una nota frase attribuita ad uno che di cose italiche (e di come sono fatti gli italiani) ne sapeva parecchio dice "A pensar male si fa peccato però spesso ci si indovina" Ora se in questa discussione per quanto riguarda la categoria dei Numismatici Professionisti sono intervenuti solo R-R , Varesi e Monetaio (e veniamo a sapere pure Moruzzi fuori discussione) mentre altri esponenti di cui tutti conosciamo il nick qui e che sono sempre pronti a difendere come leoni le loro monete o le loro aste quando esse vengono "ingiuriate" dal Signor Nessuno di turno (che come tale però non desta nessuna paura di pestare i piedi a qualcuno "forte") permettete che uno se li fa due pensierini su determinati soggetti? = "se mi tocca direttamente la tasca fuoco e fiamme sennò ammechemmenefrega" Se poi elledi etc ci fanno sapere attraverso questa discussione che nemmeno a latere (telefono, email, etc) questi si fanno sentire e non si fanno sentire nemmeno esponenti del Ministero e simili che sono presenti anche qui sul forum con il loro bel nick allora il pensierino di cui sopra si fa certezza di come funziona a livello di alte sfere questo tanto glorificato mondo numismatico e cioè come tutte le cose italiche... complotto no però pensiamo solo al nostro orticello e non svegliamo il can che dorme che non si sa mai. Detto questo come si fa a scrivere " Presume l'esistenza"? Ma che concezione avete dello Stato? Quello mostrato sopra mica è il documento dell' "Associazione amici della piadina" è un decreto della Repubblica, avrà un certo valore di autenticità o no? Senza oneri? Ma se stanno contattando in prima persona mari e monti per sapere qualcosa in più sulla questione e se non tiravano fuori il dubbio e la nota che monete volevamo vedere che nemmeno si sapeva della loro esistenza? Se devo muovere una critica ad elledi e bizerba non è quella di aver alzato il polverone ma di averlo fatto troppo presto e in questa sede. Si dovevano fare una bella manica di affari loro e non renderci partecipi di niente poi a cose fatte dovevano uscirsene con l' articolo per la serie "abbiamo scoperto questo e questo, ecco il decreto ... abbiamo depositato pure interrogazione parlamento....il parlamento ci ha risposto così cosa ....bla bla quanto siamo bravi quanto siamo fichi" E a quel punto nessuno avrebbe avuto da ridire anzi.......... Saluti Simone

Bellissimo ritrovamento, complimenti!! Pare che ci siano dei rotoli di questa moneta che siano finiti in circolazione come avanzo di quelle divisionali. Citando euro-auflagen.de: "Belgium: There are definitively rolls of 10+50 cent 2003 euro coins, that come from remains of the BU folders"

@.Pino. Cavoli, mi sono accorto adesso delle altre 2 monete che hai trovato, erano alla fine dell'altra pagina e non le avevo viste, bellissimo il 50 cent Belgio 2003, sei il primo a trovarlo circolato, ottimo anche l'euro 2007 D, :clapping: :clapping: :clapping:

Sì, semplicemente non ho voluto ripetere per la millesima volta le stesse cose :D Comunque, l'aumento dei prezzi delle materie prime porterebbe ad una contrazione della produzione, che inficerebbe gli effetti di una svalutazione competitiva, senza contare la contrazione del mercato interno. Abbiamo vissuto decenni con svalutazioni e debito e, alla fine, i nodi vengono al pettine e non certo per colpa dell'Euro, altrimenti non si capirebbe perchè in crisi ci sono i paesi che hanno fatto di tutto per distruggere la propria economia (ina ltra discussione ho sipegato le cause per ogni singolo paese). A livello collezionistico, invece, ci sono i pro ed i contro. molte monete sono monotone, ma alcune commemorative sono molto più belle di quelle in lire (da circolazione intendo). Le banconote, invece, sono decisamente bruttine.

no sicuro stà provando a truffare. C'ho parlato un bel pò, e ha abbassato sempre il prezzo cercando di convincermi che fosse materiale ottimo. Mi sembrava un pò totò con la fontana di trevi...ha anche tolto l'annuncio non appena le ho detto che avrei segnalato...

Progettazione quasi finita. Ecco cosa ne è venuto fuori.

Il problema di fondo è che il più delle volte i criteri sono disomogenei anche tra dverse valutazioni di un singolo perito, ho visto monete sigillate in Spl/Fdc con un leggerissimo striscetto da 3 mm che ad essere rigorosi a mio modo di vedere sarebbe stata Fdc/qFdc e altre chiuse sempre dallo stesso perito Spl/Fdc con la nota striscetti piena strisci invasivi e pesanti alla quale al massimo avrei dato uno spl+ solo perche non era circolata, pensa che se ci sono diverisità cosi sostanziose tra diverse valutazioni dello stesso perito, come possa essere possibile avere una certa linearità di valutazione tra più persone. Un buon sistema potrebbe essere quello che ha iniziato ad usare montenegro, anche se per renderlo più preciso dovrebbe essere associato ad un archivio fotografico in modo da poter essere in grado di avere maggiore obbiettività e querenza tra diverse valutazioni fatte nel tempo.

Inserisco il mio monetiere. nella seconda foto, in basso, con il traforo ho ricavato le mie iniziali in stile gotico: a sx "P" e a dx "G".