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Purtroppo, nella vergogna attuale, è la "firma" di successo che fa il valore! La creatività, Il sacrificio, la progettualità degli umili non ha posto nei ricordi ... della "loro storia", quella che anche noi, per costrizione, chiamiamo ufficiale. Noi, raccogliendo questi tondelli usurati dalle mani e dal sudore di popolo, per lo più trascurati, gli stiamo dando ricordi e onori, anche grazie all'immenso lavoro di ricerca e di studio di qualche sconosciuto, senza fare nome e cognome: Rex. eracle62 ... non preoccuparti: io sono schierato e non rinuncio a fare la mia piccola e insignificante parte! ;)

A me, oltre ai racconti storici, piace la colorazione del tempo. A Voi i commenti. Diametro: 22/23 mm Peso: 4,2 g MIR 271/1 - P/R 108

;) c'ha belle monetine il Seba...

Ecco una foto del Denaro del II Tipo

il culto dell'antico mi sa che lo hanno solo "gli uomini che stanno al potere" altrimenti non avremmo (penso) il colosseo che cade a pezzi, Pompei che si sta sbriciolando, ecc :(

Bello guardare le monete delle varie epoche e le disquisizioni relative alla singola monetazione. Ma mi chiedevo : non sono mai stati ritrovati i conii ? non vedo mai postare, semmai ne fossero stati trovati, i reperti che servivano a dare immagine alle monete. Potete mettere qualche foto ? Grazie.

In questa continua ricerca di formare " un unicum ", di formare il suo microcosmo, il collezionista come abbiamo visto assume sembianze e atteggiamenti che cambiano, che sono diversi. Abbiamo visto l'ormai famoso " collezionista solitario ", " il divulgatore ", " lo studioso ", il collezionista " da investimento ", il collezionista che un giorno mi disse quello che vedi in questa struttura museale è anche mio, la mia collezione l'ho trasferita qui, d'altronde comunque quando voglio la vedo e almeno la so spiegare bene agli altri. Grandi personaggi, grandi figure, spesso ritrose, che comunque fanno, ma fanno in silenzio, nel bene e nel male, il collezionista comunque rimane spesso nell'ombra, defilato, il palcoscenico non è per lui. Ma una figura del mondo del collezionismo numismatico che mi è sempre piaciuta e tra le quali mi sento di appartenere è quella che io chiamo " il collezionista cacciatore ". Il vocabolario italiano, alla voce " cacciatore " riporta colui che ricerca e cattura animali selvatici, ma anche in senso figurato chi ricerca, insegue in modo smodato qualcosa. Nel nostro caso " il cacciatore ", non uccide, cattura o meglio cerca di catturare una preda, la sua preda in questo caso è la moneta, " la sua moneta ". La categoria dei cacciatori è ben rappresentata, è indubbiamente un modo di collezionare particolare e che ha i suoi rituali. " Il cacciatore " frequenta spesso i Convegni numismatici, i mercati, i mercatini, più sono piccoli e non famosi meglio è per lui. Quando si entra in uno di questi mercati si usa dire il classico, " e ora parte la caccia, buona fortuna ! ". E' sempre meglio " cacciare da soli ", si rimane più concentrati, l'attenzione è rivolta solo alle monete, meglio non essere distratti da altri. " Il cacciatore " conosce normalmente " le sue monete, le sue prede ", conosce le sue caratteristiche di base, ne ha viste tante, ma lui non cerca una moneta " comune " o di buona o splendida conservazione, lui cerca altro. Lui cerca la variante, la particolarità, qualche volta l'inedito ; e allora ai banchi sfoglia album su album, guarda vassoi, ciotole, ha pazienza, sa attendere, ovviamente la caccia non sempre è proficua. Ma l'occhio allenato, la calma, la pazienza a volte premiano e quando a un certo punto la trova, fa finta col venditore di non essere molto interessato, che " è sempre la solita " o meglio " ne ho già tante così ". Tattica certamente, un rituale, una commedia delle parti, poi alla fine dice con quasi indifferenza, va bene la prendo lo stesso, se mi tratta bene ovviamente. Sa di aver fatto un colpo, la mette gelosamente in tasca e poi alla sera col calma, con la lente esamina " il suo trofeo ", il cacciatore ha colpito ancora. E mentre si rigira tra le mani continuamente la sua moneta, si addormenta felice come un bambino....., buona " caccia " a tutti !

Buondì! Oggi mi è saltata all'occhio una cosetta...guardate qua: Questo esemplare comparve da Lanz nel 1999 con questa dicitura: "Aus Slg. Carnegie Museum / Pittsburgh, Spink & Son Zürich, Auktion 11 (27. / 28. Oktober 1983, Zürich), Nr. 702.". Da buoni catalogatori la riferirono alla BMC 82......ma.....non dissero che era identica alla BMC 82!!! La seconda che vedete è quella del British, ovviamente, acquisita nel 1825 da Re Giorgio IV che a sua volta le ereditò da Giorgio III, insomma, siamo a fine '700. Lanz la vendette a 2500 Marchi. La legenda nel Lanz è molto più evanescente, soprattutto al dritto...per il resto hanno gli stessi buchetti, le stesse ammaccature...ecc ecc...persino il graffito di fronte ad Agrippina...mi viene quasi da pensare che Lanz fotografò la moneta del BM... Che ne pensate?

Salve a tutti, innanzitutto spero di scrivere nella sezione corretta. In caso contrario perdonatemi, non mi muovo ancora correttamente in questo vaso forum.... Mi piacerebbe sentire un vostro parere per quanto riguarda la moneta sotto proposta. Suppongo si tratti, come da titolo, di un denaro imperiale con le stelle di Cremona, che ne dite? Il diametro è di 17 mm (quindi ci starebbe), ma a tenerla in mano non mi convince qualcosa (sarà la patina?? boh....)...... non è mica un falso, vero? Purtroppo non ho una pesa a disposizione.... Cordialmente, Federico

La faccia che hai inserito assomiglia alla moneta al seguente link: http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1436413&AucID=1323&Lot=153&Val=0a5a97357d9d8f89faf57f1d79115c26

mmm no la rarità per ora la lascio così proprio a causa della "conflittualità" di tutte le pubblicazioni, ognuna ne dà una sua versione [EDIT]... L'ho cambiato, visto appunto la difficoltà nel dare una rarità a questa moneta ho deciso per una via di mezzo...

questa e la mia le foto non sono un gran che che ne pensate contorno completamente rigato

e' senz'altro buona, Anche la seconda stella è probabilmente a sei punte, solo che non si vedono le punte perché sono schiacciate. Piuttosto vorrei sapere cosa ne pensate sulla distinzione che fa il Fenti tra inforziati e imperiali con le stelle. Secondo me non è convincente. La mia opinione è che si tratti di denari (imperiali?) che si sono via via sviliti nel tempo, e che quindi sono diminuiti nel peso. cosa ne dite? Giammatteo

"pagare per avere una risposta :rofl: attenzione perché magari potrebbero arrivare anche dei costi imprevisti e onerosi con delle voci strane tipo bolletta Enel o simili...". Beh, adesso non esageriamo. Esistono dei tariffari ufficiali che le Biblioteche o gli altri Uffici dello Stato sono tenuti ad applicare per il rilascio di scansioni digitali o fotocopie. In genere, se il numero di copie non supera le 10 unità, non si paga nulla. Poi dipende anche se devi utilizzare quelle copie per uso studio o per una pubblicazione. Nel secondo caso si paga di più. Per ichieste "complesse", viene normalmente rilasciato un preventivo, così puoi valutare il costo del servizio. Non mi sembra sbagliato pagare il giusto per il servizio reso. Mi sembra sbagliato non fornire il servizio. M.

Sulla bontà della moneta non avrei alcun dubbio: aspetto generale, peso e diametro sono coerenti; la pulizia invece ha lasciato segni profondi..... Faccio invece notare la particolarità della stella nel secondo quarto che è più piccola e a 5 punte, ottenuta con un punzone diverso dal normale....di questi esemplari ne ho maneggiati molti ma questo particolare non l'ho mai notato. In effetti le stelle a cinque punte sono presenti nei mezzani con lettere gotiche (tpo CNI 31, per intenderci). E' una curiosità che potrebbe essere approfondita ciao Mario

Scusami Rick, non vorrei sembrarti scortese ma questo è un falso di cattiva qualità, non dovrebbe proprio ingannare un occhio mediamente addestrato.... Sono comunque contento che tu ti sia reso conto subito che potesse essere un falso e che così tu possa riavere indietro i tuoi soldi. Cordialmente, Enrico

Rovescio.

è Messina ma credo che sia Federico il Semplice simile.. http://www.numismaticafiorentinaonline.it/shop/product.php?productid=3529&cat=108&page=1 attendi altre conferme.

La 11 di questo link: una riproduzione data con le Mister Day: http://www.forumancientcoins.com/monetaromana/falsi/ParmalatMisterDay/dettaglio.html Ps. Benvenuto nel Forum!

Figurati :)

Diocletian IMP CC VAL DIOCLETIANVS PF AVG RDC IOVI CONSERVATORI AVGG standing left sceptre, presenting Victory on globe to Emperor who is standing right holding parazonium or sceptre XXI crescent over S Antioch RIC V-2 325 Antioch

Beh con le ferie sono puntuali :rofl: :rofl:

@@eracle62 [.....] oltre alla mano di incisori meno illustri :good: per dovere, ricordo che in quegli anni, a partire dal 1622, gli incisori "collaboratori" Francesco Festinese e Matteo de Rosa furono ammessi a lavorare le nuove monete di argento e di rame in aiuto agli incisori effettivi Nicolò Globo e Giovanni Antonio Consolo, questo per supplire all'enorme bisogno di fare "cugni" per battere moneta.

:good: ...bel colpo Galenus, veramente gradevole, non è facilissimo reperire questa data in alta conservazione e questa mi sembra sicuramente uno Spl pieno....hai fatto delle belle foto, bordo perfetto .... non so cosa possano essere quelle macchioline sparse nel campo al dritto, ma credo che deve essere solo depositata in un comodo vassoio. Un saluto Pietro

Non inedito ma sicuramente non frequente dunque!

Caro Sanni con tutto il rispetto per l'immenso Cellini, qui ci troviamo di fronte all'opera del tempo, oltre che alla mano di incisori meno illustri, ma facenti parte del popolo, coloro che con umiltà e sacrificio riuscirono a far appasssionare i cultori di questa scienza, permettendoci di avvicinarci gioendo anche solo per pochi tratti... Eros P.S. Anche questo 9 Cavalli mi fa sognare.

La collezione Silva è stata la vendita NAC 16 ottobre 1999. Magnifica vendita di qualità con pezzi eccezionali.

Per la seconda concordo con Rick, direi RIC IX Cyzicus 8b, variante 4, SMKdelta

Per la prima non mi torna qualcosa per Tessalonica... penserei piuttosto al RIC VIII 118 Costantinopoli, esergo CONS gamma, delta dietro il busto, cavaliere barbuto e a testa nuda, braccio sx teso verso il soldato.

@@lindap ottima lindap, gran bella moneta ...stavolta però sig.regalino non è morto ...è vivo e vegeto :D Saluti .

Rovescio.

Sator accetta un consiglio, lascia perdere le sigle. E' una bella moneta e tanto, secondo me, basta.

Eccomi qua, ho avuto una risposta. Sei mesi fa un collezionista, probabilmente l'acquirente da Aureo e Calicò, si è presentato al Museo con il suo neo-acquisto...e le facce son state tipo queste :o In breve è stato scoperto che la moneta in suo possesso è l'originale di due copie galvaniche (solo due? chi lo sa), una al British e una addirittura a Parigi. Sembra che le copie, a sua detta molto molto ben fatte, siano state fatte prima del 1825, anno nel quale la collezione di Giorgio III raggiunse il British e sembra che sia stato proprio il Re a commissionare i falsi per le monete che non riusciva ad acquisire tramite canali legali (almeno questa è una delle idee che hanno attualmente), difatti la sua collezione è piena di copie galvaniche. La nostra moneta era già stata etichettata come "falsa?" ma nell'aggiornare il database il compilatore si era dimenticato di segnalarlo; seguirà, ora, un altro aggiornamento dove questa prima parte della vicenda sarà trascritta. Per ora è tutto...

@@UmbertoI Io do' del lei solo alle persone a me più anziane (per rispetto), oppure verso chi mi sta sulle balle. Siccome tu mi sembri piuttosto giovane e non mi stai affatto sulle balle, direi che non c'è alcun motivo di rivolgerti a te col lei, tantomeno su di un forum Internet, dove di norma vige una sorta di democrazia anche da quel punto di vista. Per il resto non so cosa tu voglia dimostrarmi linkandomi un'asta teutonica finita a 38 Euro, se non che al mondo ci sono parecchi boccaloni, visto che il tondello tedesco è mille volte più comico del tuo, che perlomeno è stato prodotto con parecchia fantasia. Per il resto, lo ri-ripeto: vendi pure il tuo tondello, la cosa non mi turba. Ma senza inventarti ipotesi fantasiose solo perchè ti fanno comodo. Il mondo della numismatica è purtroppo pieno di mascalzoni e di boccaloni, e questo spiega come mai, anche su ebay, proliferano i più incredibili artefatti spacciati per fantasiosi difetti di conio, vedi i vari Euro con i tondelli centrali montati e smontati a piacimento, le monetine placcate rame diventate di colore giallo, e tante altre amenità del genere. P.S. Butterato letteralmente significa che porta i segni del vaiolo (ma non solo, anche dell'acne, per esempio), in senso più ampio significa che è pieno di solchi e nel suo significato esteso si usa non solo per indicare il volto di persone ma anche qualsiasi oggetto che sia colmo di segni. La superficie lunare, ad esempio, è butterata dai crateri lasciati dalle varie meteoriti cadute. E la mia monetina aliena da 5 Europlutons è altrettanto butterata, chissà, forse anche su essa è caduto qualche meteorite e ha lasciato tutti quei solchi..... :blum: non prendertela, sto a scherzà.... :pardon:

Caro Mirko condivido in massima parte ciò che dice Gionnysicily e cioè : 1)Il Benz sembra proprio autentico (anche se un'occhiata in mano gliela darei comunque dato il problema). 2)Il BM è certamente una copia, l'unico dubbio è se si tratta di una fusione o un galvano piuttosto brutto. Dico questo perchè il Bm è piuttosto "impastato" soprattutto nelle lettere, ma anche nella coda dei capelli di Agrippina, ha le pieghe del manto apparentemente solo accennate e poco profonde, caratteristiche che si accompagnano poco con i galvani ben fatti, che tendono ad avere i dettagli molto precisi e piuttosto netti. Solo in mano si potrebbe vedere bene il bordo e capire di più sulla tecnica di riproduzione. 3) Bel Casino sul serio !!! 4) Ottimo occhio il tuo per aver trovato i due pezzi. 5) Ce ne saranno altri ??????? ( ...Gulp!) 6) Avanti tutta !!! All'arrembaggio !!! Cordialmente, Enrico

Grazie @@dabbene, veramente ottimo e stimolante. Una riflessione: siamo proprio sicuri di essere "noi" i cacciatori? Soprattutto in questi ultimi due anni mi sono sentito più preda che cacciatore, "esche" e "richiami" di ogni tipo mi arrivano da tutto il mondo, sorrisi ed inviti non mancano ... ...

Monete monete monete, si parla sempre di monete... (ovvio, siamo in un forum di numismatica!) perché non parliamo un po' di monetieri, antichi e moderni?! Mi piacerebbe iniziare una discussione diversa dal solito: non la solita "come costruire un monetiere faidaté" ma una discussione più profonda sull'evoluzione tecnica (con i vari problemi legati alla disposizione dei cassetti e quindi alla conservazione di reperti contenuti) e stilistica di questi testimoni del collezionismo passato e presente. Parto io con un bel monetiere a bambocci..., esempio di ebanisteria del '600. La parte superiore ha la chiusura a ribalta e fondamentalmente è un secretaire. (le due foto si riferiscono a due mobili distinti: non ho reperito immagini di uno stesso mobile aperto e chiuso) Non penso che mobili del genere avessero un uso prevalentemente numismatico: in una illustrazione dell'edizione quarantana de I promessi sposi (nella scena dove i monatti entrano in casa di don Rodrigo) ne è rappresentato uno (anche se non perfettamente riconoscibile) come mobile deposito delle riserve monetarie (o almeno di una parte) del padrone di casa. http://www.braidense.it/dire/immpsposi/pagine/346.htm Nel medesimo romanzo è illustrato un monetiere vero e proprio, di fattura completamente differente, ma magari lo posto più avanti.

credo che l'Mb lo raggiunga...ma davvero a stento...non è messa malissimo per quello che c'è in giro..ricordando la più facile usura sui tondelli della zecca di roma rispetto a quella di bi...va bene...Mb..AGGIUDICATO!

A prescindere, le monete devono piacere a chi le possiede, che sia BB o MB o q.BB o MB+ che differenza fa ? Non viviamo la numismatica come un algoritmo ! La Sua moneta è stata montata, spazzolata e lucidata, ed allora ? Pensi solo che storia incredibile potrebbe raccontarci.... fu trovata nella cantina di un cascinale nel Monferrato, pochi giorni dopo la battaglia di San Martino e Solferino, la più colossale e sanguinosa battaglia mai accaduta su suolo italiano. Erano momenti di fervente sentimento patriottico, e solo grazie all'esercito francese alleato che i piemontesi potevano vedere un barlume di speranza per la libertà delle genti del Bel Paese. Cosi fu che Annunciata dopo aver trovato la moneta, persa da chissà chi e, chissà quando ne volle far gioia. Pensò che meglio non si potesse celebrare l'unione cisalpina e transalpina che una moneta che a pieno le rappresentava. La portò dal fabbro di Casale, l’argentiere avrebbe chiesto troppo per la montatura forse anche una lira, e di questi tempi non c’era certo da buttar denaro dall’uscio. Ne fece una bella legatura, ottone tanto lucente da parer d’oro. La mise al collo e più la tolse, e così fu per generazioni che la primogenita di casa l’avesse sempre con lei. Passarono gli anni, la moneta prendeva colore e si lavava, a volte con una spazzola, a volte con acqua e sapone; si strofinava bene e tornava bella lucente … come appena fatta ! Passano gli anni, passano le stagioni, passano i raccolti ed un giorno senza sapere ne il perché ne il percome della moneta si perse ogni traccia. Finì in un cassetto, abbandonato a se stesso, troppo pesante da portare al collo … e poi d’argento … quanto potrà valere, nulla di che pensarono. I padroni si trasferirono a Torino, e la nostra dovette subire due bombardamenti e forse tre, ma sopravvisse al conflitto. I tempi erano quanto mai duri nel 1947 per trovare un po’ di sostegno alla famiglia si cercava in ogni angolo e "lei" saltò fuori da una madia, dentro ad una busta; recava una scritta in bella calligrafia: “molto importante”. Non abbastanza, in quei giorni di povertà, e fu deciso di portarla da un orafo che la pagò poco più di nulla, ma sempre meglio di niente. Tolta la montatura la mise in vendita e dopo tre giorni soli fu acquistata da un giovane collezionista … il resto è storia recente ed è arrivata a Lei. E Lei si domanda se è q.BB o m.MB … ma che differenza potrebbe mai fare ?

potrebbero aver raschiato una parte del 5 cent e poi tagliato il 20 cent del 20 e piantato una sorta di martellata... scusate la mia ipotesi strampalata,ma a volte ho molta fantasia :D quando vedo ste stranezze penso, nel caso fosse un artefatto (che poi il perchè farli…boh) a come potrebbero creare ste cose