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Lacrime, sudore, sangue, scambio di molti aurei più soldi, ma alla fine ce l'ho fatta!! Se riesco posto le foto...ma è un classico FDC mai circolato, fidatevi. Era un sogno - anche del mio babbo - e ora che l'ho realizzato lo dedico a lui che è in cielo. Credo che ne sarebbe fiero. Un caro saluto a tutto il Forum in un piccolo grande giorno per me! :good:

Qual'è il punto in cui una fotografia passa da " essere fatta al meglio" all"essere fatta in modo ingannevole? Quì mi pare che stiamo parlando del sesso degli angeli e che si sia perso di vista il punto principale, ovvero che la foto, qualsiasi foto, alla fine è meglio o peggio negli occhi di chi la guarda, così come lo è la moneta fisicamente , una volta in mano. Stiamo parlando di impressioni come se fossero dati numerici, ma non lo sono, cerchiamo di ricordarcelo sempre. Si sta inveendo contro chi cerca di fare fotografie che valorizzino al meglio il materiale in vendita, ma poi si inveisce allo stesso modo contro chi, incapacemente, allega fotografie che non rendono al meglio l'aspetto ( ricordiamoci sempre " soggettivo") delle monete illustrate. Chi è più colpevole, chi fa una fotografia in cui la moneta appare bella come è per chi l'apprezza ma sembra esaltata per chi se l'aspettava migliore in mano, oppure chi la fotografa male in modo che sembri brutta anche a chi l'apprezzerebbe , salvo poi far esclamare " se avessi saputo che era così l'avrei comprata e a maggior prezzo"? Alcune case d'asta usano un sistema di fotografia che fa una media ponderale su varie immagini, scattate con varie condizioni e angilazioni di luce, e ne ricava una fotografia con la migliore rappresentatività.....bellissimo sistema..peccato che in realtà, chi guarda la moneta possa, per ovvi limiti fisici, apprezzare un solo angolo di illuminazione per volta...ma allora quale è realmente la moneta che abbiamo comprato? quella della foto? si, perché è la media matematica delle immagini scattate e convertite in numeri ( e i numeri non si discutono) , oppure è quella che ci appare una volta scartata la moneta e guardata alla luce del lampadario? Una moneta può apparire in mille modi differenti ( ma non solo una moneta) in base all'intensità della luce che la colpisce e alla sua tonalità e inclinazione , e quello che ognuno ci vede è solo una personale illusione..chi ne è affascinato la guarderà facendo in modo che la luce ne valorizzi i lati migliori, chi non ne è pienamente soddisfatto, tenderà a guardarla e tenerla in modo che i difetti ne vengano esaltati per ( inconsciamente?) giustificare la sua criticità.... la stessa moneta guardata al coperto o al sole sembra sdoppiarsi in due versioni totalmente dverse una dall'altra, e se è nuvoloso, ne appare una terza versione ancora differente.

Secondo me sarebbe più giusto non tirare ipotesi a caso per non accendere fuochi e sperare che chi si senta riconosciuto non faccia più queste leggerezze..

C'è qualcosa che non mi quadra in questa "conversione" :huh: 700mila lire negli anni '60 (ma anche negli anni '70.... ma anche negli '80! Il mio primo stipendio, nel lontano 1988, fu di 850mila lire...), erano una valanga di soldi, altro che 1 milione del pre-2002. Nella seconda metà degli anni '60 un operaio prendeva 50mila al mese, quindi quella cifra erano 14 stipendi di un operaio.... questa moneta, pur bella (ma non è FDC, secondo me siamo sullo SPL-FDC) è stata pagata un prezzo fuori da ogni logica già all'epoca, facendo una conversione spannometrica siamo nell'ordine del controvalore di svariate migliaia di Euro di oggi.... anche a me sembra davvero incredibile che possa essere stata pagata quella cifra, siamo sicuri che quel numero sul cartellino sia il prezzo? Non è che è un numero di inventario (la butto lì, non vedendo il simbolo della lira ma un generico N.°)?

In aggiunta a quanto scrive @@adolfos posso solo dire che qui siamo proprio alla fase terminale dell'emissione (fine XIV secolo) medius (provesinus) non datur ;)

Io son dell'opinione che semplicemente per qualche ragione... magari il peso calante, l'usura o non so ... la moneta non gli piaccia più e s'è inventato questa storia assurda solo per liberarsene senza perdere soldi. In poche parole s'è pentito dell'acquisto, un po' come succede a tanti. 3 mesi sono tantini per avvalersi del diritto di recesso. Se è convinto della falsità della moneta a quel punto se la fa periziare da solo (non vedo perché debba scomodarti tu) , e in caso di falsità del pezzo gli rimborserei il prezzo della moneta, la perizia e pure il disturbo.

Mi spiace disilluderti :P Dal mio punto di vista, il mezzo denaro nella produzione senatoriale non esiste, per molte ragioni. I dati ponderali calanti sono sintomatici della svalutazione progressiva del provisino specialmente nelle emissioni tarde. Anche se ogni tanto nel mercato numismatico compare qualche esemplare classificato come tale. In verità in qualche caso, alcuni sono anche enigmatici e bisognosi di approfondimenti. Ma potrei anche sbagliarmi, chissà <_<. Attendiamo altre considerazioni. Effettivamente siamo andati un poco fuori tema ma parlarne male non fa e sono sicuro che gli amici che ci hanno preceduto ci perdoneranno. Saluti

Gli anni passano, la memoria resta, ed io sono tornato!

Passano le estati, gli anni, e tutti assieme si cresce o si invecchia. Passano i troll, i periti le conservazioni, le rarità. Ecco allora che, ritrovandoci in chat tra un aperitivo e l'altro si sente il bisogno, dopo una birra media, di stringersi attorno al fuoco virtuale con un liquore in mano, tra gli amici lamonetiani e, tra uno spritz e l'altro, narrare dei bei tempi che furono per, infine, buttare giù un digestivo, e parlare di Reboldi. Miopemente, quasi tutti di fronte ai suoi interventi da matto folletto numismatico pensammo di trovarci di fronte a un troll. Ecco come si presentò a noi Reboldi Invece lo spirito puro, sincero di ammirazione per la moneta albergava in lui. Rovente scorreva il fuoco della poesia numismatica alimentato con il kerosene di suggestioni lisergiche ed impressioniste. Chi ha la fortuna di averlo incontrato in chat ricorda che "l'illuminescenza del latino e del greco erano a lui avverse". Le più alte autorità del forum dovettero presto ricredersi e lo seguirono per la più matta delle avventure in un altro spazio, ma questa è un'altra storia. Ci basti dire che il nostro contrastò nemici di forza militare superiore con la sola forza della sua poesia. Ecco perchè ai convegni, quando si è spenta la sete con una bottiglia di buon vino, un sorso di grappa ed un sorbetto, non manca mai il ricordo di Reboldi. Spero che tutti, anche i più giovani, vogliano finalmente riabilitarne la memoria. Leggendo i suoi scritti, magari. E scrivendone un ricordo, un pensiero. Ci manchi Rebo. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Attualmente si può dire che sul periodo mancano soltanto tre pubblicazioni tra quelle annunciate in questo antico post, tenuto conto che nel frattempo sono stati pubblicati: Simonluca Perfetto, Uno sconosciuto "comprobatore delle prove" nella zecca di Napoli, in «Monete Antiche», 62, (Marzo/Aprile 2012), pp. 35-38. Simonluca Perfetto, La prova del metallo: L'esperienza di Vincenzo Porzio nella zecca di Napoli (1555-1587), Roma, Aracne Editrice, 2012 Simonluca Perfetto, L’officio di mastro di banca e un ‘‘discorso intorno alli carichi et oblichi che teneno li regii officiali in la regia zecca dela moneta di questa citta` di Napoli’’ (10 di iennaro1584), in Rivista Italiana di numismatica e Scienze Affini, vol. CXIV, (Milano 2013), pp. 255-274

Come sopra :P

A 5 euro è comunque un ottimo acquisto...ora almento avrai una idea della rarità delle varie monete...avrai tempo per acquistarne uno meno datato...;)

Ciao Adolfo io sono uno della platea :D , ma posso solo limitarmi a leggere ed ad imparare qualcosa di nuovo . Complimenti agli ottimi Fedafa e Paleologo e tutti gli altri.

Dimenticavo, riguardo ai marenghi e' tutta un'altra questione, li si parla di prezzo dell'oro, che e' ben diverso dalle delle monete da collezione.... Sarebbe anche bastato comprare un lingottino ed era la stessa cosa!

Nessun altro è interessato a visitare la collezione Bovi presso il museo Filangieri a Napoli? Chi è interessato è pregato di mostrare un cenno di adesione. Grazie.

ciao, ringrazio entrambi!! Che dire, le bolle sono certamente indice di dubbi e perplessità (potrebbero indicare l'aria che si forma da fusione), però la moneta deve essere osservata nel suo complesso, rilievi, stile, tipologia di conio, comparate...insomma, vanno studiate. Relativamente alla porosità, puo essere anche naturale. Ogni caso va visto con attenzione. Colgo l'occasione per consigliare l'acquisto dei testi di riferimento, per la serie, un po meno monete e un po piu libri!! :-) skuby

Scusate se dico la mia.. Noto che ultimamente , sono in continuo aumento le richieste di valutazione postando in una sola immagine moltissime monete... A parte che questa sezione dovrebbe riguardare "monete di incerta identificazione" come dice il titolo , ma soprattutto bisognerebbe attenersi alle regole.. http://www.lamoneta.it/topic/2550-come-richiedere-una-identificazione/ ... Penso che non si possa postare oltre 60 monete in una volta con questa " visibilità" e sperare che si riesca ad individuare "qualcosa di buono".... Ovviamente si avranno come battaglia navale, diverse interpretazioni giuste o meno, in base a quello che si riesce a vedere. Penso che la serietà ci suggerisce di chiedere di aprire diverse discussioni divise per sezione di competenza ( Estere - repubblica - impero- ecc ) postando immagini decenti.

Strano tutto? Perlinatura,bordi,bolle, rovescio, lettere...etc etc..mi sa che abbiamo una nuova mandata di falsi da cui guardarci...e sugli scudi sempre gli stessi... IMHO

Provo a riprendere la discussione. Prima di tutto, dopo i riferimenti ai denari provisini e senesi, si inizia a parlare sui documenti pubblicati nel testo, unicamente di fiorini d'oro o di libbre di denari, senza evidenziarne la tipologia che ho omesso di inserire nella discussione. Ho trovato curiosa ed forse interessante (magari per il co-curatore @@adolfos), una serie di lettere scritte a Montefiascone a partire dal 23 febbraio 1349. Qui ci si potrebbe domandare a quali monete si riferissero quei soldi ;).

Visto quanto paga la ditta torinese che inizia per B e finisce per olaffi, se per ipotetico caso (molto, molto ipotetico: di queste monete ne saranno state mandate in circolazione 5, tutte razzolate entro la fine della prima settimana di vita dell'Euro) ne trovassi una correrei immediatamente a vendergliela e col ricavato mi comprerei una bella moneta seria....

The Black Album!!..brividi.. :good:

Esattamente, Paleo :) . Siamo nell'ultimo quarto del XIV secolo (anche se un'immagine del rovescio non sarebbe male) e casomai il problema che si proponeva era quello di creare un multiplo del denaro e non certamente un divisionale. In questa ottica iniziò la produzione della cinquina (quattrino). Io direi di tornare all'argomento iniziale che ne dite? Cari saluti

Questo e' un classico esempio che con monete,francobolli, quadri, orologi etc.etc. purtroppo chi ci guadagna alla fine sono solo ed esclusivamente i commercianti. Io non ho dubbi ormai, troppe volte ho visto e sentito di queste storie. In filatelia ad esempio basta pensare al "raro" gronchi Rosa oggi acquistabile tranquillamente a 700,00 euro, ma 20 anni fa il suo prezzo era di 3000000/4000000 di vecchie lire! Quindi gentili forumisti collezioniamo per il piacere di collezionare, ma guai a pensare di star facendo un investimento che con il tempo....... Scordiamocelo!!!

@@Afranio_Burro Come ha detto Andrea, un conto è la moneta porosa dalla nascita perché è stata prodotta per fusione (casting) e un conto è la moneta coniata che è diventata porosa per l’età. Nel caso di una moneta d’argento, la formazione di pori è generalmente dovuta alla dissoluzione e asportazione di un metallo presente nella lega iniziale, di norma il rame. Un altro fenomeno dovuto al rame è la cosiddetta ‘cristallizzazione dell’argento’, termine improprio perché il metallo che cristallizza dalla soluzione solida all’interno della moneta è il componente minoritario della lega con l’argento. Normalmente il fenomeno non si manifesta in superficie per lo stress elevato che questa subisce durante la coniazione, ma quando lo strato esterno superficiale della moneta viene rimosso oppure se le condizioni ambientali inducono la cristallizzazione anche in superficie, questa diventa scabra e rugosa, la moneta diventa fragile e il suono non si propaga al suo interno per le crepe come quella della campana Gertrude caduta sopra Peppone in un famoso film di Don Camillo. apollonia

Ed ecco qua, ho anche io il mio KRAUSE. :dirol: Ho avuto il piacere di comprarlo ieri l'altro ad un mercatino. :D Sono molto soddisfatto. ;) E' vero che è del 1987, :o ma l'ho pagato solo 5 €uro !!! :rolleyes:

Interessante, potresti chiamarlo "grosso da 7 denari" ...in "mistura" :D

Per Mirko8710 Condivido pienamente il ritratto di Nerone in questo esemplare sembra che abbia qualche perplessita',magari stara' pensando " saro' venduto o non saro' venduto?" a parte gli scherzi, ad ore 10 sul bordo appiccicagnolo rimosso,sulla prima trave in alto del tempio bolla di fusione,crateri diffusi con mancanze di metallo,il rilievo del nastro della corona dietro il collo incompatibile con gli altri rilievi. Vespasiano ad ore 5 bordo limato ( tipico in copie ottocentesche),sul mento alcune bolle,sul diritto piani increspati incompatibili con un processo di battitura nel rovescio le increspature sono mascherate da ceratura,il nerva appartiene alla stessa famiglia,questa e' la mia opinione a voi le conclusioni :nea: Per Afranio osserva attentamente le foto e analizza bene i punti citati da me e da Mirko

...Forse la risposta sta nella via di mezzo. Imparare a fidarsi di quelle case che rappresentano le monete così come sostanzialmente sono, luce in più o ombra in meno... E non quelle altre che le rappresentano con l'intento di coprire difetti e trarre in errore. Tra l'altro la casa in questione ha già dimostrato "svogliatezza" nel descrivere gli articoli che presenta per quel che sono nella realtà. Molti ricorderanno l'episodio di pochi mesi fa del sesterzio di Traiano con pesanti interventi (dimostrati sempre da immagini) abilmente ricoperti, ad essa perfettamente noti, ma che la stessa si rifiutò di descrivere; fu soltanto abbassata la base d'asta. Credo questo sia un forum di discussione di appassionati, non soltanto di pareri pro-veritate di periti, e quindi ci sta che ognuno dica educatamente la sua opinione, e riporti dei fatti, così come si sono svolti, a beneficio di tutti. Personalmente ho imparato a non aprirli nemmeno i cataloghi di certe case d'aste. Non sono esperto numismatico? E' vero, per questo devo tutelarmi ancora di più ;) .

Grazie mille Simone, ma i ringraziamenti sono immeritati, DOBBIAMO RENDER GRAZIE A COLUI CHE CON GRANDE GENEROSITA' E SPIRITO DI COLLABORAZIONE HA DONATO I TRE VOLUMI "IL MEDAGLIERE" PER IL NOSTRO CONCORSO, IL DOTT. SALVATORE D'AURIA DI POZZUOLI (NA). :hi: Spero tanto ora di leggere qualche tuo commento o quesito nella sezione delle monete e, soprattutto, medaglie napoletane.

Nonostante le solite noie da corriere proprio stamattina è arrivato l'agognato libro! :D Che dire, si presenta veramente bene... Un gioiellino: la veste editoriale è curatissima, le immagini sia delle medaglie che di dipinti o statue a cornice della trattazione delle varie medaglie sono bellissime. Insomma traspare tutta la passione di chi l'ha realizzato. Ora non resta che leggerlo per bene :P Ancora un ringraziamento a @@francesco77 Saluti Simone PS Allego qualche foto giusto per dare un' idea

Se sono passati tre mesi allora la situazione è diversa. Comunque saremo felici ed onorati di accogliere tra noi il compratore, potremmo stringere amicizia con lui e dargli qualche dritta. Caro Gionni, ricorda sempre le parole del nostro Maestro "ama il tuo nemico".

A me sembrano essere state "lavorate" dalla solita mano, mi spiego: si notano delle manovre abbastanza invasive che hanno ripulito i campi per lasciare le legende e i profili delle immagini con quella sabbiolina gialla. Nella palma del Vespasiano pare si siano addirittura ravvivati i rilievi (con solchi maldestri) per inserirci poi la già citata sabbiolina...sembrano tentativi di ripatinatura che ovviamente è rimasta nelle parti più elaborate della superficie. Legende evanescenti per tutti e tre, ritratto di Nerone "buffo", Dritto del Vespasiano rugoso in maniera evidente, nel settore a ore 9 si intravedono numerose bollicine, così come due evidenti nel collo e infine, il Nerva, non sembra un Nerva. Queste sono le mie personalissime impressioni...che gli esperti mi correggano.

per fare un tentativo mi par di vedere dietro la schiena della donna seduta delle lettere riesci a trsmettere qualcosa della scritta spaziando ove non vedi bene tipo: AB-d-g- ecc. potrebbe aiutare ciao Pietro

Sei stato servito... ciao Mario

Il discorso è estremamente complesso e molti sono ancora gli aspetti oscuri.... Consiglio caldamente la lettura di un articolo di Albero Trivero che tratta dei VOTA PVBLICA e i misteri Isiaci.

Non mi stupisce molto la diffusione del culto di Anubi: infatti a partire dall' epoca imperiale si assiste ad una notevole diffusione di culti estranei alla originaria religione romana; in particolare si diffusero i culti misterici di area medio-orientale come quelli di Iside (divinità egiziana) e Mitra (divinità persiana) a tal proposito, se dovessi recarti a Roma, ti consiglio di fare un salto alla basilica di San Clemente in Laterano: la particolarità di questa bella basilica risiede nel fatto che è costruita su più livelli, e quello più profondo è costituito proprio da un antico mitreo ps: sempre nella basilica si trova il primo esempio di lingua volgare scritta, dove con "volgare" si può intendere sia la lingua medievale sia il fatto che le frasi scritte non fossero proprio espressioni sante, visto che vi si può leggere: «Fili de le pute, traite, Gosmari, Albertel, traite. Falite dereto co lo palo, Carvoncelle!»

Grazie, in un certo senso mi sento un fantasma qui, mi ricordo di voi, e di poche "colonne" di questo forum, gli anni sono passati, la vita è stata un gran maestro ed io non sono più forse la stessa persona di un tempo, tuttavia vi ricordo con molta passione, la stessa che avete nutrito per me aprendo questo post. Vi ringrazio per le belle serate trascorse in compagnia di persone che hanno un certo spessore morale che la numismatica ha saputo imprimere in ognuno di voi, grazie davvero vecchi amici, ho sempre preferito la vostra compagnia virtuale a quella che propone la facciata di questo mondo. Ora rimarrò con voi finché sarà, nel frattempo ho imparato molte cose, ma molte sono le cose da imparare..

DE GREGE EPICURI Al rovescio delle prime due monete sembra di vedere una figura femminile seduta, volta a sinistra. Escluderei le monete celtiche. Come spessore fanno pensare più alle greche che alle romane, inoltre sulla dx mi sembra di seggere un SIGMA.

...pino, in un botto solo hai distrutto i sogni di quanti osannano le patine!!! ..hai voglia ora a spiegare come distinguere una patina "di vecchia collezione" da una patina fresca di giornata....o di cesso della stazione!!! :rofl: :rofl: :rofl:

Buona conservazione...almeno spl...e come ti dissi all'epoca hai fatto un super affare...nelle aste battute salirebbe parecchio Un saluto

Non è che sia proprio una lettura amena... comunque prova a cominciare da qui: http://www.lamoneta.it/topic/98649-monete-di-legale-provenienza/ http://www.lamoneta.it/topic/84525-definizione-di-moneta-archeologica/

Conservazione SPL, se poi l' hai pagato poco, ancora meglio. in questi ultimi tempi hanno preso una discreta quotazione, dal momento che è cresciuta la richiesta

Secondo me, le monete che citi, in conservazione pari allo stato zecca hanno quello che viene definito lustro di conio, che è ben diverso dal fondo specchio, lavorazione del tutto particolare.

Non mi risulta che collezionisti di monete medievali abbiano mai avuto questo tipo di problema che invece si è sempre riscontrato con le antiche.. Gaetano

10) Spink 28-03-12, Magnus collection n.78 D3 - R3 (in questo esemplare oltre ad avere un diverso conio di D/, sembrerebbe che siano intervenuti nuovamente sul conio di R/, mantenendo lo stile generale, con i soliti musi dei delfini decisamente poco naturali, ma andando ad allungare le pinne dorsali e le pinne codali). Concludendo, appare chiaro che il problema relativo alle falsificazioni riguarda anche monete da poche centinaia di euro, serve molta attenzione!!! ciao skuby

ti ringrazio! andrò a farmi un giretto, ho giusto voglia di qualche bel vinile :P

Anche a me... :good: :good: :good: :good: :good:

Osservatorio rarità è una discussione nata da un'idea di skaterghost con lo scopo di monitorare la circolazione delle monete in €uro, All'interno del file abbiamo anche la classifica dei Top segnalatori, è chiaro però che non si tratta di una gara a chi posta più monete, la classifica è solo una curiosità, non si vince nulla, chi partecipa lo deve fare con la consapevolezza che il suo contributo serve unicamente ad ampliare le informazioni all'interno del file. E lo deve fare con la massima correttezza. Correttezza vuol dire non postare monete comprate. Correttezza vuol dire non postare monete scambiate con altri utenti. Correttezza vuol dire inserire solo monete provenienti dalla normale circolazione. In una parola Onestà. Non farlo significa falsare le informazioni contenute nel file e che sono a disposizione di tutti. Non farlo significa anche andare contro i principi di onesta e passione che animano la stragrande maggioranza degli utenti di questo stupendo forum. Avremmo potuto evitare di scrivere questo post limitandoci a richiamare in MP chi non ha rispettato queste regole, abbiamo deciso di non farlo nella speranza che leggendo queste righe chi ha sbagliato non ripeta più i propri errori. Il file moneterare richiede tempo ed impegno da parte nostra per rimanere aggiornato. Verifichiamo anche nel limite del possibile che una moneta non sia stata già inserita precedentemente da altri utenti. Non vogliamo più sentirci presi in giro. Spiace dirlo ma se dovessero ripetersi episodi scorretti potremmo decidere di chiudere. I curatori del file Ciccio86 @ndy92 derek83 MEDUSA51 Grazie

Caro Caiusplinius, scusa ma il mio intervento non è polemico, è soltanto oggettivo e veritiero, oramai la storia è fatta, è chiaro che con le mie parole nulla potrà cambiare, almeno mi prendo la soddisfazione di dire ciò che sui libri di scuola viene stravolto e nascosto sulla vera storia del Regno delle Due Sicilie. Per troppi anni è stata nascosta la verità. E' ora di dire a tutti che fino al 1861 nell'Italia meridionale c'era un vero benessere, mentre ora è il contrario. Sul fatto del cambio forzoso è la sacrosanta verità. Ti invito a leggere qualche tabella di cambio post-unitario, anche il nostro amico Picchio lo ha confermato. Sul paragone che hai fatto con l'entrata in Europa dell'Italia e del cambio Lira-Euro non sarei molto d'accordo con te, mi permetto di dire che c'è una bella differenza con la violenza e la ferocia dei Savoia di 150 anni fa. Mentre nel 2002 fu una scelta democratica da parte di tutti i governi europei, 150 anni fa i Savoia hanno aggredito uno stato libero e sovrano senza alcun motivo e ci hanno sottomessi con una ferocia inaudita (fatti spiegare da qualche storico chi era Enrico Cialdini e cosa ha fatto a noi duosiciliani, anzi a tal proposito ti invito a vedere un film bellissimo LI CHIAMARONO BRIGANTI).

madonna mia mi è venuto un colpo appena ho letto il topic! michele che te possino... :D cmq anche a me manca tantissimo Reboldi, con lui ho fatto tante chiacchierate cibernetiche e risate, anzi ragazzi mi avete fatto venire proprio voglia di inviargli una cartolina dato che ho il suo indirizzo! per chi non ha avuto l'onore di conoscerlo posso dire solo che vi siete persi un grosso pezzo di lamoneta ;)