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Oggi mi sono "spostato" a Casale Guglielmo II Paleologo, 1494-1518 Testone, AR 9,23 g. - 32 mm Vi piace?

Tornando stamattina dal Cordusio riflettevo sul Concorso e pensavo ai quattro ragazzi vincitori i cui elaborati saranno pubblicati su Panorama Numismatico. Certamente è una opportunità straordinaria, direi un sogno che si realizza, uno stimolo enorme per loro anche in prospettiva. Un sogno, di solito i sogni purtroppo non si realizzano, in questo caso pare proprio di si. E nel pensare a tutto questo, quasi stentavo a credere, siamo noi che stiamo facendo questo ? eppure è vero, il sogno diventà realtà . Credo che tutti oggi abbiamo bisogno di sogni, di belle storie, aiuta la numismatica, la crescita, la divulgazione, aiuta tutti noi.... Mario P.S. Questa riflessione non sapevo in quale sezione metterla, poi ho pensato forse quella Medievale è quella che ha più bisogno, quindi è dedicata a tutti i ragazzi del Concorso, in particolare ai medievalisti.

Il testone è di Guglielmo II Paleologo, alias Guglielmo IX di Monferrato. Dipende se includi o no i sette suoi omonimi della famiglia aleramica. Lo stesso problema ce l'hai con i Giovanni. Sei incappato nella solita ambiguità di numerazione, spesso oggetto di una sterile polemica tra storici e numismatici (ciascuno ritiene di avere ragione con la propria forma di conteggio). E.

bello !!!! complimenti!!!! http://medievalcoins.ancients.info/cgi-bin/webdata_coinbase.pl?fid=1128049669&query=Dynasty%3DAragon%26Ruler%3DJaime%2BI%26Reign%2BDate%3D1213%26pagenum%3D1%26cgifunction%3DSearch&cgifunction=form

...dopo tanti esagoni, proviamo ad osservare da dove nascono questi nostri benedetti esagoni :blum: renato

...e qui chiedo l'aiuto degli esperti, la conservazione è quella che è, non ho esperienza sufficiente per giudicare se buona o meno, per la tipologia, attendo le lezioni dei grandi savoiardi di questa sezione. renato

Ecco un ricordo del recente convegno di Annecy che mi ha permesso di chiudere la serie di Umberto II Scusate per le foto fatte in velocita' prima di andare in ufficio Obolo I Tipo Umberto II (1080-1103) D/+VMBERTVS -Croce piana con globetti nel primo e secondo quarto e cuneo nel quarto R/+SECVSIA - Stella con sei punte e due bisanti in sbarra ad ore 2/8 Argento , 16/15 mm. , g. 0,36/0,33 , zecca di Susa Mir Savoia 13a , Biaggi 8 , Simonetti 5 Rarita' : R8

I riferimenti che ho sono: Travaini, Monetazione Italia normanna, n. 199 D'Andrea - Contreras, Zecche minori Campania Vol.3, n. 92 Foresio, monete di Salerno, Tav. VI, n. 164-166 Spero bastino. Un saluto Paolo

E' un follaro di Ruggero II per Messina o Salerno: http://www.mcsearch.info/record.html?id=352841 Ciao Paolo

Probabilmente la loro genesi è molto più recente del tardo '800, e magari questi ultimi esemplari non si sono mossi troppo dall'area di origine, in estremo oriente... :rolleyes: ciao, RCAMIL.

beh Paolo che dire se non ...COMPLIMENTI PER L'ACQUISTO...bel rame rosso...se qfdc o fdc non è cosi importante a mio avviso;è una moneta che ti gusterai sempre.

È stata proprio una bella gita con gli amici di sempre , tutti quanti tornati a casa soddisfatti con qualche nuova Moneta Grazie Daniele per la documentazione fotografica del convegno

Infatti io sono sempre stato un pò "odiato" Io ti ho sempre voluto bene Francè. Questa moneta và vista in mano, comunque non è fresca, ne ho viste di molto migliori

Ieri è stata una buona giornata in quel di Annecy vero Pier? alcuni scatti della manifestazione :hi:

ciao a tutti e scusate l'assenza da questa sezione, ma vedo che andate a gonfie vele!!! Questo è un esempio di Kylix con un fantastico fondo..... Magna Graecia: Calene Ware "Arethusa Dekadrachm Kylix" Late 4th-Early 3rd Century B.C. These vases were either made to commemorate either the Assinarian festival, instituted in 412 B.C. in celebration of the Syracusan victory over the Athenian fleet the previous year or the Syracusan victory over Leontini in 422 B.C. What makes these vases so unique is the center tondo which renders the reverse of a dekadrachm of Syracuse created by the artist, Euainetos. This reverse shows Arethusa surrounded by four dolphins. According to myth, Artemis helped Arthusa to elude the importunities of the Peloponnesian river-god Alphesus by turning her into a spring, which plunged into the earth onto the island of Ortygia, at the harbour of Syracuse, where its fresh water flows into the salt water of the sea. The dekadrachm is surrounded by palmette patterns as well as geometric design patterns which cover the entire inside of the kylix. Other than a minor chip to edge of kylix, this piece is in perfect condition with no restoration. A must for any coin/vase collector. ciao skuby

non c'è problema come sai Pier vorrei dirti che forse nella rumenta c'è una sorpresa come gli faccio la foto la posto ne sono convinto quasi al 100% spero di non fare figure da ridere :hi:

io non vedo i nomi di chi ha votato :pardon: , forse in questo caso..

In attesa di Francesco scrivo anch'io il mio pensiero.....sicuramente per la 209b c'è stato un refuso di stampa......credo che la moneta di Gaetano sia la 209b dove per farla breve il Gigante abbia scritto tutte le V sono sostituite dalle A capovolte, altrimenti andava scritto FERDINANDVS e poi il resto fino ad arrivare a VTR....la 209a invece penso che abbia nella sola parola di FERDINANDVS la A capovolta e la A (sempre capovolta) al posto della V ;) Per la moneta per me ci può stare anche un BB. Un saluto

Ottima Giangi.......piacevole non solo per gli scudi ma a me personalmente fanno impazzire le incisioni dei piedi delle figure che dovrebbero essere i Sovrani e Palermo con la Sicilia....complimenti :hi:

Ma ci fai o ci sei? Già la storpiatura Agraf faceva sorridere, adesso Munizimo... Poi una grammatica pessima (neanche a far finta di non saper scrivere ci si riesce). Ci vuole fantasia a capire quello che vuoi dire ... ... oppure è tutta una posa e stai solo provocando ...

Diciamo che in Sandokan la cosa è piuttosto romanzata... ma sì! la dinastia è quella! :)

Altro tetra babilonese dalla Pecunem Auction 1, 10 marzo 2013 KINGS OF MACEDON. Alexander III. 'the Great' (336-323). Tetradrachm. Babylon, ca 311 – ca 305 BC. Obv: Head of Herakles right, wearing lion skin. Rev: BASILEWS ALEXANDROY. Zeus seated left with sceptre and eagle; MI over kylix in left field; monogram in wreath under throne. Price 3757 – Müller 734. Condition: Good very fine. Weight: 17.1 g. Diameter: 26 mm. Non ho trovato in aste anche remote altri esemplari di questa moneta che presenta nel campo a sinistra un simbolo molto particolare, il kylix (il nome sembra una formula matematica), termine greco affine al latino calix con cui gli archeologi indicano le tazze dell’arte greca di forma diversa nei vari periodi (ad alto piede con due anse verticali nella ceramica micenea; bassa, espansa, senza piede, con anse orizzontali a metà del corpo nel periodo geometrico e proto corinzio; vari tipi compaiono nella ceramica ionica; orlatura bassa e tondeggiante, largo piede hanno quelle corinzie; eleganti, ad alto piede, con lunghe anse oblique in mezzo al coprpo sono quelle laconico-cirenaiche; tipiche le calcidesi a occhioni, dipinte a figure nere). apollonia

spesso mi piace girare per i mercatini, ieri ci sono stato e vi riporto una cosa che mi ha davvero "sconvolto" : un commerciante aveva in un album degli euro circolati tipo il 2 euro torino 2006, unità d'italia 2011...e altri commemorativi italiani, inoltre aveva i 50 cent vaticano sempre circolati... volete sapere il prezzo a cui li vendeva ciascuno? 5 euro!!! Gli ho commentato ad alta voce in modo che mi sentisse che degli euro circolati dovrebbero avere valore facciale e che con questi prezzi con tutti i 2 euro torino 2006 e 50 cent vaticano che mi sono capitati tra le mani sarei diventato ricco!!! Meno male che non tutti i commercianti sono così poco corretti!

sempre interessanti le discussioni di jagd :D poi, visto che è stato postato il testo di una canzone... ps: la canzone non è originale, ma degli anni '70

Un falso come il Weiss , visti i valori economici in gioco, direi che vale certamente la spesa e l'impegno..senza contare che , pur non andando a scomodare falsi da cinque o sei cifre, una volta realizzato il conio, se ne produrranno parecchie monete, rendendo remunerativa anche la fabbricazione di un conio di una moneta non particolarmente ricercata , proprio per questo, anche meno osservata e più facilmente spacciabile... Quanto ai falsi "bulgari" di cui parli, probabilmente hai visto solo quelli dozzinali, perché posso assicurarti che, almeno per il tardo impero, i falsi " bulgari" sono estremamente pericolodi e ben fatti..tant'è che i loro prodotti girano tarnquillamente da tempo sul mercato senza problemi.... La cristallizzazione, la cuprite, la cirargirite, sono, appunto " emulabili" non replicabili..quindi il loro scopo è reggere la parte per il tempo sufficiente a chiudere l'affare e far passare il falso...e poi, parliamoci chiaro, vorrei davvero vedere quanti sanno sul serio come riconoscere queste emulazioni e quanti di quelòli che usano il microscopio, sanno davvero cosa stanno guardando e/o cosa cercare e quale deve essere l'aspetto reale di quello che cercano... Purtroppo, altegiovanni, il problema falsi è MOOOOLTo più grave di quanto tu pensi..anche più di quanto comunemente si pensi...giusto è, invece, non partire prevenuti per mancanza di conoscenza pregressa di un conio, e altrettanto giusto è cercare sempre evidenze documentabili, che spesso da una semplice foto ,non sono estrapolabili 8 come ho sempre ribadito)..anche se, con il miglioramento della fotografia digitale, una buona immagine in HD è molto utile e quasi determinante ai fini di una scrematura iniziale.

@@trilark74 Merci Guillame ciao

ciao Medusa. Non ho parlato su questo argomento, perché le risposte sono state date. Si è verificato un errore nella consegna di corone, "fabbriche e laboratori" che le monete in sciopero. Ci sono già alcune copie noti per € 2 Francia con la band olandese Ci sono, inoltre, € 2 Portogallo con la band olandese. Su questo sito: http://www.numismativy.fr/dossier/euro_faute_tranche_inscription.htm (fondo alla pagina) Saluti Guillaume

Due foto più carine :

Dipende cosa vuoi sapere. Se e' autentico? Si, dovrebbe. Se lo comprerei? No, probabilmente no, e' un asse abbastanza comune, se ti guardi in giro ne trovi sicuramente di migliori.

Si tratta di Costantino I: RIC VII 287, zecca di Roma prima officina, 326 d.C. D: CONSTAN - TINVSAVG, testa laureata rivolta a destra. V: PROVIDEN - TIAEAVGG, porta di campo con due torrette, una stella sopra. Esergo: R ghirlanda P Ciao, Exergus

Costantino PROVIDENTIAE AVGG; Castrum con due torrette, stella sopra. guarda RIC VII...non ho più tempo per guardare la zecca....

Ciao, ho sistemato un po' le foto, è una moneta romana, qualcuno più esperto di me te la identificherà con precisione. Ciao, Giò

9: https://docs.google.com/file/d/0B4PEELVATTK7eU8zS3dhZ3k4X3c/edit?usp=sharing 11: https://docs.google.com/file/d/0B4PEELVATTK7ZVlza2dNbGxKLWs/edit?usp=sharing Saluti Simone

http://www.arsclassicacoins.com/wp-content/uploads/2012/05/auction_7.pdf Avanti un'altrooooo per il pdf dei cataloghi niente --odjob

A mio parere questa moneta è stata prodotta non illegalmente ma unicamente per disattenzione. C'è chi colleziona queste "cavolate", io sono tra loro. Ognuno è libero di pensarla come vuole, l'importante è rispettare sempre la passione degli altri.

DE GREGE EPICURI Non so dirti molto, ma sono entrambe del Regno Seleucide di Siria , direi del 2° secolo a.C. Della prima non so il regnante, la seconda è di Antioco (si legge BASILEOS ANTIOKOS).

Chiaramente non sono nessuno per poter affermare o non affermare qualcosa, però, come ho detto prima, ad un'attenta visione di monete della stessa tipologia (Nettuno), si nota che le legende, seppur di fronte a monete ottime, hanno dei "problemi". Proprio come nella nostra moneta la parola AVGVSTVS è semi-svanita e al rovescio il secondo trattino è semi-evanescente. BM AN677893001 Ok, qua c'è una discreta incrostazione, la lettera C, però, è del tutto scomparsa e sotto una ripatinatura chi la vedrebbe? BM AN677892001 In questa, addirittura, i numerali sono del tutto scomposti, la moneta è, però, molto consunta. BM AN677887001 Questo è un Denario, ok, non è un Sesterzio, ma guardate la terza "I", staccata in maniera anomala dal "ITER"... BM AN677437001 La nostra moneta, oltre a comparire strana dal punto di vista estetico (occhio in primis), presenta una patina che molte volte ho visto giudicare "male" qua sul Forum e soprattutto nei campi del rovescio ci sono una serie di "rughe ammorbidite". Ma non sono un esperto di patine e/o bronzi in generale, quindi, parlerò di altro. Adriano ha presieduto il consolato per tre volte, la prima nel 108 da non imperatore e le altre nel 118 e nel 119, da Imperatore. Sappiamo dall'Historia Augusta che Adriano restaurò la basilica di Nettuno ma essa non ci dice quando. Poi, se guardiamo il RIC, Adriano, durante il secondo consolato, ha coniato pochissime monete, come bronzi ed essendo al suo primo anno di regno ha voluto ben augurare il suo impero, con Felicità, Salute, Fortuna, Concordia, ecc. ecc. Dal terzo consolato, che non avendo un IV, è difficile da inquadrare cronologicamente se non con la fine del principato, Adriano inizia a coniare numerose monete, commemorando Province, Dei, Fiumi, tra le più belle dell'Impero. Non esiste nessuna moneta di nessun altro nominale, con Nettuno, con il secondo consolato, una cosa singolare, non trovate? Volevo soltanto dire che essendo tutti i dati a favore di un errore, sbaglio, copertura e quant'altro non riconduca alla genuinità del secondo consolato, non bisogna dare retta alla sola speranza di trovare un unicum, sarà la mia mentalità da storico, ma soprattutto da archeologo che tante volte mi fa vedere le cose come è più facile che siano piuttosto che alla ricerca della particolarità ma nel mio piccolo, visti i dati che ho sopra esposto, potrei, forse presuntuosamente, contestare anche il più bravo dei numismatici di fronte ad una "chiara" sistematicità di emissione. Poi, ecco, se la si vuole rendere unicum, nel senso che quello è un COS II volontario, per rendere felice un collezionista, ben venga. :D Mirko

per me non e' autentica... il bordo e' a malapena accennato, la croce sopra il sovrano e' storta... poi in generale da' l'idea del falso

Guarda Giovà, che le foto che ho io del 10 tornesi sono scansioni... e ti posso assicurare che non c'è storia... Decisamente non c'è storia! Non per smontarti la moneta, non me ne verrebbe niente... ma è decisamente tutto un'altro paio di maniche. Le scansioni le trovi anche sul portale del sud. Sono un po ridotte, ma già si vede una notevole differenza. E poi ripeto, era stata valutata eccezionale da una persona assai rigorosa nei giudizi. E questo la dice lunga sulla qualità dell'esemplare. Ripeto, non ho piacere del dire che la tua (da quello che vedo) sia decisamente lontana dalla tua valutazione di qFDC, ma è solo il desiderio di essere obiettivi. Quello che qFDC ha delle caratteristiche, che anche con delle scansioni messe alla bell'è meglio le si possono capire lo stesso, come in quella di Francesco, anche se la qualità della scansione è migliore, ma sempre scansione è...

Posto questo denaro di Pavia di Enrico IV. Sembrerebbe essere la variante con la HE anzichè con la sola H e senza i globetti a triangolo a lato del monogramma. Brambilla VII, 3 - MIR 838 - Limido-Fusconi 29. che ne dite?

quello dei falsi e dei falsari è tutto, meno che un problema da sminuire... e ricordiamoci SEMPRE che , alla fine, l'anello debole della catena, non sono i macchinari, ma chi li usa e chi interpreta i risultati..una volta riusciti a manipolare l'operatore, seminando falsi indizi o spostando la sua attenzione o , peggio, facendo in modo che il suo giudizio sia viziato da un'errore di partenza, come portarlo a pensare che una certa caratteristica sia tipica delle monete autentiche quando invece è una spia della falsità e viceversa, una volta ottenuto questo dicevamo, con trucchi e blandizie, la strada , da lì, è in discesa... L'articolo che ho riportato sopra, ma ne esistono altri con altri metodi illustrati per altre categorie di oggetti, deve servire a dimostrare che l'attività dei falsificatori può contare su una folta schiera di aiuti e su personaggi con un notevolissimo ingegno nel riuscire a concepire metodologie atte a ingannare le tecniche di esame e , soprattutto, chi l'esame lo conduce.....

SPARITI? Non direi proprio...anzi..hanno solo affinato le tecniche e così i falsari di monete. Fatta una serratura se ne trova il sistema per scassinarla, la stessa viene migliorata e di conseguenza anche gli scassinatori affineranno i loro metodi...ognuno dei due impara dall'altro. Vale per i vasi e vale per i falsi delle monete, dei bronzi antichi, dei quadri e chi più ne ha più ne metta.... Usi la termoluminescenza per riconoscere il falso? bene..e io trovo il sistema di farti avere un "falso positivo" nei tuoi esami... Migliori la tecnica e usi l'XRF? e io mi muovo di conseguenza.. Il microscopio elettronico, ok, tanto non devo ingannare lo strumento, ma solo l'anello debole della catena: l'osservatore...ti dissemino il campo di falsi indizi positivi in modo da influenzarti e ingannarti..del resto i protocolli di analisi sono ben l di là dall'essere stilati e testati.. La cuprite è un testimone di autenticità, per te? e io te la riproduco..vuoi trovare la cirargirite sugli argenti perché è simbolo di certa autenticità? ok , e io te la riproduco con un composto che da una risultato simile, abbastanza simile da ingannarti il tempo necessario..e così via con le patine artificiali, le cristallizzazioni, i reticoli, le finte flow lines etc etc...ancora lo devono scoprire un metodo assolutamente non ingannabile...e non venitemi a dire che il metodo più certo è l'occhio e la sensibilità perché sono i più facili da ingannare.... http://www.tusciaweb.eu/2011/12/reperti-archeologici-falsi-due-arresti-a-tarquinia/- Anfore. Vasi in stile attico. E ancora monete e olle etrusche. Sono migliaia i reperti che la guardia di finanza di Roma ha sequestrato a conclusione dell’operazione Nemesi, che ha portato all’arresto di sette persone (video). Tra loro ci sono anche Massimo Bordo di Tarquinia e Massimiliano Congiu, nato a Roma, ma da anni residente nel paese del litorale. Entrambi, arrestati nelle loro case a Tarquinia, sono ora ai domiciliari. Gli altri a finire in manette sono: Mariano Capomaggi, Edoardo David, Massimo Monaco, tutti e tre a Regina Coeli ed Enrico Corradi ed Enrico Diomedi, anche loro ai domiciliari. In base a quanto accertato dagli uomini delle fiamme gialle, gli oltre tremila manufatti falsi sequestrati a Bordo erano pronti per essere venduti. I finanzieri hanno accertato anche la sua tecnica di produzione dei manufatti. Per realizzare le opere, infatti, Bordo avrebbe inserito delle polveri provenienti dalla macinazione di frammenti ceramici autentici d’epoca nell’impasto usato nella produzione di opere moderne. Ingegnose, però, erano anche le tecniche di contraffazione dei reperti, che venivano invecchiati attraverso l’irradiazione all’interno di macchinari ospedalieri nella disponibilità di uno degli arrestati di professione infermiere.

Il metallo presenta onde di fusione, che non sono certo dovute a cancro del bronzo o ad ossidazioni. Per cui: o si è parzialmente fusa la moneta, o si è fuso del metallo che era a contatto con la stessa ( ma osservandola in mano si dovrebbe se si tratta di metallo "in più" o no), o si tratta della fusione mal riuscita di un falso. Se si sente odore di bruciato può trattarsi solo di una fusione recente (a meno che non ci sia più di qualche pazzo che brucia le sue monete).

Ma non è finita, i vassoi erano 3...invidiateciiiii GRAZIE FRANCO OBETTO, CI HAI RESI FELICIIII , a me in particolare... :air_kiss: :air_kiss: :air_kiss: :give_rose: :give_rose: :lol: , 10 minuti ed abbiamo "assaggiato" tutto. Le paste che sono rimaste le abbiamo portate al Convegno per offrirle a tutte le persone che ancora si trovavano li...non ne è rimasta una. Erano buonissime, qualità superiore...caro Franco mi prenoto per la prossima occasione. A parte gli scherzi, ti ringraziamo tutti per la tua gentilezza, sei stato magnifico, grazie ancora. P.S.- @@franco obetto, hai la casella degli MP piena

Ora arriva la parte interessante...preparatevi :lol: :lol: :P Foto 1 - Ed eccoci a pranzo, devo dire che siamo stati fortunati nel cambio, abbiamo mangiato benissimo, cibo di qualità e ben cucinato, ci torneremo senz'altro. Abbiamo anche avuto un cameriere ex-collezionista, un po' nostalgico, contentissimo di poter parlare con noi un po' di monete. Da sinistra a salire: Belisarius e Gloria(la coppia più dolce del mondo)- Sixbidisok- Marco- Fedafa- NumismaticaSicula e Signora- Paleologo- Heineken - Fabrizio19. Foto 2 - Iniziate a rifarvi gli occhi...io ancora sono strapiena... :lazy: :lazy: Questa è stata una sorpresona, il caro Franco aveva promesso di portare dei dolcetti al Convegno, guardate un po' che "dolcetti" ci ha mandato da Paleologo, oltretutto lui non è neanche potuto venire per problemi di lavoro...aperto il pacchetto...5 minuti ed il vassoio era già così...

Siete impazienti? :lol: :lol: Ok, iniziamo: Foto 1 - Appena arrivati sono entrata nella prima saletta a destra della grande sala ed ho immortalato subito Alberto Varesi, tra i due tremendi titolari dello Studio Monetae con cui divideva il tavolo, ed il suo simpaticissimo compagno abituale(di cui non ricordo il nome, aiutatemi, chiedo venia :cry: ) Foto 2 - La bellissima titolare della Numismatica Katane Foto 3 - Quartetto d'archi...Francesco Cavaliere tra tre suoi clienti-amici. Alle sue spalle Gionni980, alla sua destra Borbone e l'altro mi sembra di conoscerlo ma non ricordo se fa parte del Forum.

Da milanista vi consiglio di restar carichi per il ritorno...nel calcio ,come ben si sa e come anche la mia squadra ha provato sulla propria pelle,nulla è scontato. in germania son stati di una spanna sopra loro ma erano in casa e una partita storta vostra ci può stare....al ritorno avrete un ambiente caricato a molla(vedi anche dichiarazioni di quel crucco di Rummenigge) e conte studierà qualche cosa di sicuro in mezzo al campo...peccato solo per voi che Vidal sia fuori ma magari sarà la notte di Pogba....chi lo sa..... Vi dico solo che se ce l'ha fatta quel Liverpool a ribaltare una partita da 3 a 0 ,a 3 a 3 in 6 minuti....beh vedete voi....io quella partita ce l'ho scolpita....eravamo sontuosi...e son bastati 3 errori (e una buona dose di sfiga)per perdere la champions. in culo alla balena...

A questo punto farebbero più bella figura a non mettere le valutazioni visto che non trattano monete! :mega_shok:

Riporto parte dell'articolo. PANORAMA NUMISMATICO MENSILE N° 258 - GENNAIO 2011 "La crisi economica alimentò in Sicilia una pratica di frode allo stato: la “tosatura”, che consisteva nell’asportazione di metallo dalle monete con tagli o limature. Il materiale asportato era usato per scambi o per creare monete false. In Sicilia le monete che subirono molto questa prassi furono quelle più utilizzate dal popolo, cioè i Grani e i suoi sottomultipli, i Piccioli." Antonio

Ciao Luca, ci sono alcune tue monete che mi interesserebbero. Puoi dare un'occhiata alla mia lista per vedere se ti occorre qualche cosa? Ciao Doppie.rar