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*** Versione con la precisazione di Polemarco *** COLLEZIONARE MONETE ANTICHE La normativa di riferimento che regola la materia è il cosiddetto Decreto Urbani noto con il nome di “Codice dei beni culturali e del paesaggio” Dlgs 42/2004. L’intero corpus normativo è reperibile facilmente in internet a questo link: http://www.altalex.c....php?idnot=6931 Il presente lavoro non vuole avere alcun intento garantista né valore assoluto. Il presente scritto è stato creato nella consapevolezza della facilità che può avere il collezionista neofita, ma anche il collezionista navigato che però non conosce la norma, di cadere in assoluta buona fede, in errori grossolani pregiudizievoli, di fronte alla legge, di “condotta equivoca” o comunque non conforme alla normativa con conseguenti intoppi di natura legale: sequestri, indagini, processi ecc. Come può, o meglio, deve quindi orientarsi chi si accosta a collezionare monete antiche e chi già le colleziona da anni? Cerchiamo di affrontare alcuni quesiti basilari, poche domande, chiare, e risposte aderenti a quanto prescrive la normativa di riferimento. Innanzitutto va tenuto a mente questo concetto che deve diventare il pilastro portante di tutta la nostra condotta numismatica: il Decreto Urbani è uno strumento prezioso, un alleato del collezionista e non un nemico da combattere. F.A.Q. 1) Ho trovato una moneta nel campo/orto/giardino di casa. Mi hanno detto che è romana/antica. La posso mettere in collezione? No. Valutata la sua assoggettabilità al Codice Urbani (art. 10), va consegnata all’autorità pubblica dando tempestiva comunicazione di quanto ritrovato, del sito e delle condizioni in cui è avvenuto il ritrovamento. Ai sensi dell’art.91 Codice Urbani, “tutte le cose indicate nell’art.10 (e si noti che non vi è riferimento alla nozione amministrativa di bene culturale, per cui si prescinde dalla dichiarazione), da chiunque e in qualunque modo ritrovate nel sottosuolo o sui fondali marini, appartengono allo Stato”. Ne discende che, ai sensi dell’art.176 Codice Urbani “chiunque si impossessa di beni culturali indicati nell’art.10 appartenenti allo Stato ai sensi dell’art.91, è punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa da €.31 a €.516,50” 2) Voglio acquistare una moneta da un commerciante italiano. Come devo procedere? Individuata la moneta da acquisire per la propria collezione, va richiesta al commerciante sia la documentazione fiscale probante l’acquisto che una dichiarazione che attesti l’autenticità e la legale provenienza della moneta acquistata. Va focalizzata l’attenzione sul commerciante che, in quanto tale, deve avere partita iva ed essere iscritto nella competente Camera di Commercio. Lo stesso può poi operare in un luogo fisso (negozio, casa d’asta), itinerante (convegni, fiere) e/o virtuale (internet, per es. ebay o piattaforme simili). Questo viene stabilito all’articolo 64 del Decreto che recita: “Chiunque esercita l’attività di vendita al pubblico, di esposizione a fini di commercio o di intermediazione finalizzata alla vendita di opere di pittura, di scultura, di grafica ovvero di oggetti d’antichità o di interesse storico od archeologico, o comunque abitualmente vende le opere o gli oggetti medesimi, ha l’obbligo di consegnare all’acquirente la documentazione attestante l’autenticità o almeno la probabile attribuzione e la provenienza; ovvero, in mancanza, di rilasciare, con le modalità previste dalle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa, una dichiarazione recante tutte le informazioni disponibili sull’autenticità o la probabile attribuzione e la provenienza. Tale dichiarazione, ove possibile in relazione alla natura dell’opera o dell’oggetto, è apposta su copia fotografica degli stessi”. In aggiunta a quanto disposto dalla norma, è sempre buona cosa conservare qualsiasi documentazione che comprovi l’acquisto oltre a quella prevista per legge: cataloghi, stampate di videate online con l’immagine della moneta, listini di vendita, cartellini originali che accompagnano la moneta, scontrini, ricevute ecc. 3) Voglio acquistare da un privato italiano. Come devo procedere? La normativa non vieta l’acquisto dal privato (né vieta al privato di vendere e/o scambiare pezzi della propria collezione). Tuttavia a riguardo la situazione è più complessa perché per il privato che cede una moneta antica non trova applicazione l’articolo 64 del Decreto Urbani, né esistono altri articoli specifici che contemplano il caso concreto. Il rischio derivante dall’acquisto da privato è quello di non riuscire a provare successivamente (a seguito di espressa richiesta da parte dell’autorità competente) la lecita provenienza di quanto acquisito. La problematica più diffusa che affligge il collezionista è l’imputazione di ricettazione, impossessamento di beni appartenenti allo stato (violazione dell’art. 91 con conseguente reato individuato dall’art. 176), incauto acquisto ecc derivanti proprio dall’assenza di documentazione di lecita provenienza connessa al bene acquistato. In aiuto a questa eventuale mancanza possono intervenire documentazioni di acquisto tenute dal precedente titolare della moneta, precedenti passaggi d’asta certi e comprovati della moneta e, in generale, tutta la documentazione atta a dare una storia circa la provenienza della moneta non da ultima una dichiarazione da parte del venditore in cui lo stesso, riportati i propri dati personali, indica nella forma dell’atto notorio (dpr 445/2000) che la moneta è di lecita provenienza. Va tenuto infine a mente quanto emerge da passate sentenze della corte di cassazione: a) ai fini della configurabilità del reato di cui all’art.176 non è sufficiente che l’imputato abbia tenuto un atteggiamento meramente passivo nei confronti dell’acquisita disponibilità del bene, atteso che il reato si perfeziona allorché l’autore abbia posto in essere un’azione a mezzo della quale abbia appreso la cosa, spostandola dal luogo in cui ritrovava in origine, per collocarla sotto il proprio dominio esclusivo (così Cass. Pen. III 15/02/2006 n° 13701) b) il sistema, letto in aderenza ai precetti costituzionali (art.42 e art.24) non consente che venga posta a carico del cittadino la prova della legittimità del possesso di oggetti archeologici, ma è l’accusa che deve dare a prova dell’illegittimità del suo possesso(così Cass. Pen.III 07/06/1999 n° 7131 condivisa da Cass. Pen. III 02/07/2004 n°28929 ed altre conformi). Chi dovesse richiedere la restituzione di una moneta sequestrata deve comunque essere in grado di dimostrare di esserne il proprietario (giocoforza, in questi casi la documentazione citata nella risposta alla domanda n. 2 rivestirebbe un ruolo chiave. Nella mancanza di detta documentazione, allo stato attuale, non è possibile generalizzare e si rende necessario analizzare il singolo caso concreto). In via prudenziale è sempre meglio acquistare monete da persone conosciute, affidabili e astenersi dal voler fare l’affare a tutti i costi, prestando particolare attenzione a quanto offerto in rete o ai margini di convegni e fiere fuori dagli appositi spazi e/o da persone sprovviste di idonee garanzie. 4) Voglio acquistare da un commerciante estero. Come devo procedere? La normativa non contempla l’acquisto da un commerciante estero (avvenuto materialmente all’estero o a distanza tramite internet o altri mezzi di comunicazione). Pertanto non è possibile esigere che il commerciante estero rilasci quanto disposto dall’articolo 64. L’acquisto da commerciante straniero non contempla particolari problematicità. L’acquisto deve ovviamente avvenire nel rispetto della legislazione del Paese di origine e, prudenzialmente, come nel caso di acquisti da commercianti italiani, va conservata copia di tutta la documentazione utile a comprovare l’acquisto (ricevute fiscali, foto, stampate di schermate internet, cataloghi d’asta, cartellini ecc). Va inoltre ricordato che i beni numismatici acquistati, introducendoli in Italia, devono ottemperare a “quanto previsto dall’art. 72 del D.lgs. 42/2004, ovvero nel rispetto delle vigenti normative in materia doganale e fiscale”. 5) Voglio acquistare da un privato estero. Come devo procedere? La normativa non contempla l’acquisto da un venditore privato estero. Su questo punto si possono dare indicazioni prudenziali di buon senso. Come nel caso precedente, l’acquisto da privato estero deve avvenire nel rispetto della legislazione del Paese di origine e va conservata copia di tutta la documentazione utile a comprovare l’acquisto e la provenienza (ricevute di transazioni online, foto, stampate di schermate internet, cartellini, mail, passaggi di corrispondenza, eventuali dichiarazioni di vendita/alienazione del privato ecc). Va inoltre ricordato che anche in questo caso i beni numismatici acquistati, introducendoli in Italia, devono ottemperare a “quanto previsto dall’art. 72 del D.lgs. 42/2004, ovvero nel rispetto delle vigenti normative in materia doganale e fiscale”. 6) Voglio vendere una mia moneta a un commerciante italiano o tramite una casa d'aste. Come devo procedere? Non vi sono sostanziali differenze per quanto riguarda le due forme di vendita: che si segua la strada dell'asta o quella della vendita diretta si deve comunque sottoscrivere un documento (liberatoria) nel quale si dichiara che quanto è oggetto della transazione è libero da qualsiasi vincolo di natura privatistica e/o pubblicistica (eredità, furto, ritrovamento occasionale, notifica ecc). Se le monete vengono affidate per l'asta è meglio che il conferente tenga la documentazione eventualmente in suo possesso (fatture, cataloghi ecc.), così da evitare di perdere la storia di quanto gli verrà eventualmente reso; se le monete vengono vendute tale documentazione dovrebbe essere consegnata al nuovo proprietario. 7) Voglio vendere una mia moneta a un privato italiano. Come devo procedere? Il caso rientra nella domanda numero 3 ovviamente a situazione opposta. Se la moneta è corredata da documentazione di lecita provenienza e/o comprovante l’acquisto è buona regola consegnarla all’acquirente. Se la moneta invece è sprovvista di documentazione al venditore resta solamente la possibilità di allegare alla moneta una dichiarazione di lecita provenienza resa nella forma dell’atto notorio (DPR 445/200) e all’acquirente di procedere all’acquisto con gli eventuali rischi connessi. Si invita comunque a leggere quanto riportato anche al punto 3 del presente documento. 8) Voglio vendere una mia moneta a un privato/commerciante estero. Come devo procedere? L’alienazione di quanto in proprio possesso è subordinata al rilascio di un certificato, da parte della soprintendenza, di libera circolazione del bene numismatico. A riguardo interviene l’articolo 68 del Decreto Urbani che indica l’ufficio competente al rilascio di detta documentazione, i tempi necessari per l’ottenimento, l’iter procedurale e la validità dello stesso. In caso di diniego viene avviato il procedimento di dichiarazione di bene di interesse culturale ai sensi dell’articolo 14 con conseguente applicazione della disposizione di cui al comma 4 del predetto articolo al bene per cui si era richiesta l’esportazione. 9) Ho monete presenti nella mia collezione da diversi anni. Di queste non ho conservato copia di documentazione comprovante l’acquisto. Come mi devo comportare? La norma non contempla il caso espresso. Si possono fornire solo indicazioni generiche atte al reperimento di quanti più dati possibili comprovanti l’acquisto (copie cataloghi d’asta, listini di vendita, dichiarazioni autocertificative, cartellini originali ecc. Si richiama inoltre quanto già indicato in passate sentenze di Cassazione riportate al punto 3.

AGGIORNAMENTO: evidenziato in verde chi ha effettuato il pagamento evidenziato in viola quelli a cui ho spedito evidenziato in rosso quelli che hanno ricevuto le monete tra parentesi il contributo per il forum 07/03/13: 01 - delmarzid: 1B - 2D - 1F + G ARRIVATE! (0.40€) 02 - USTER_RANGERS: 1A - 1B - 1C - 2F + 1H + G ARRIVATE! (0.70€) 03 - koguja: 2A - 2B - 2C - 2D - 2F + 1H + G ARRIVATE! (1.10€) 04 - nerone69: 2A - 2B - 2C - 2D - 2F + 1H + G ARRIVATE! (1.10€) 05 - legioprimigenia: 2A - 2B - 3D - 2F + 1H + G ARRIVATE! (1€) 06 - b27: 2A - 2B - 2C - 2F + G ARRIVATE! (1€) 07 - luca87: 2D - 1E - 2F ARRIVATE! (0.50€) 08 - democopy: 1A - 2B - 1C - 1F ARRIVATE! (0.60€) 09 - sagida: 2A - 2B - 2F ARRIVATE! (0.80€) 10 - parasiempre: 1A - 1B - 2C - 2F + G ARRIVATE! (0.60€) 11 - alelollo: 2A - 2B - 1C - 1D - 2F + 1H ARRIVATE! (0.90€) 12 - lup086: 1A - 1B - 1C - 1D - 1F + G ARRIVATE! (0.60€) 13 - marco93: 1A - 1B - 1C - 1F + G racco 14563147714-8 del 27/02/13 (0.50€) 14 - gasp.are: 1A - 1B - 1C - 1D - 1F + G ARRIVATE! (0.50€) 15 - stef_: 1A - 1B - 1C - 1F + 1H + G ARRIVATE! (0.50€) 16 - alessandro1970: 2A - 2B - 1C - 1F + 1H + G ARRIVATE! (0.70€) 17 - aramis76: 2A - 2B - 2C - 2D - 2F + 1H ARRIVATE! (1.10€) 18 - andrea7200it: 1A - 2B - 1C - 1F + 1H + G ARRIVATE! (0.60€) 19 - neroniano: 2B - 2C - 1D - 1F + 1H + G ARRIVATE! (0.70€) 20 - agos1977: 1A - 1B - 1C - 1D - 1F + 1H + G ARRIVATE! (0.60€) 21 - robe79: 2A - 2B - 2C - 1F + G ARRIVATE! (0.70€) 22 - gcs: 1C - 1D - 2F RISPOSTO 23 - donax: 2A - 2B - 2F ARRIVATE! (0.60€) 24 - danpao: 2A - 2B - 2C - 2D - 2F + 1H ARRIVATE! (1.10€) 25 - vv64: 1B - 1D - 1F ARRIVATE! (0.30€) 26 - farfallozzo: 1A - 1B - 1 C - 1D - 1F ARRIVATE! (0.50€) 27 - jared90: 1F ARRIVATE! (0.10€) 28 - johnny99: 2A - 2B - 1C - 1F + G ARRIVATE! (0.60€) 29 - kikko72: 1A - 1B - 1C - 1D - 1F + 1H + G ARRIVATE! (1.70€) 30 - dawmallo: 1A - 2B - 2F ARRIVATE! (0.50€) 31 - SDF2!: 2B + G ARRIVATE! (0.20€) 32 - Pendragon67: 1A - 1B - 1C - 1F + G ARRIVATE! (0.40€) 33 - vitt.emanumi: 2A - 2B - 2F ARRIVATE! (0.80€) 34 - aqua: 2A - 2B - 2C - 2D - 2F + 1H ARRIVATE! (1.10€) 35 - Otrebor: 2A - 2B - 2C - 2D - 2F + 1H ARRIVATE! (1.10€) 36 - giugiu45: 1A - 1B - 1C - 1D - 1F ARRIVATE! (0.50€) 37 - Chellow: 2A - 2B - 2C - 2D -1F + 1H ARRIVATE! (1€) 38 - afornaini: 2A - 2B - 2C - 2D - 1F - 1H ARRIVATE! (1€) 39 - Desert_Twister: 1A + 1B + 1D ARRIVATE! (0.30€) Questa la lista delle monete in razzia: A - 2€ BELGIO 2012 "75 anni Concorso musicale regina Elisabetta" (2.35€) +0.10€ per il forum B - 2€ FINLANDIA 2012 "150° anniv. nascita Helene Schjerfbeck" (2.60€) +0.10€ per il forum C - 2€ PORTOGALLO 2012 "Guimarães 2012: capitale europea della cultura" (4€) +0.10€ per il forum D - 2€ ITALIA 2012 "PascolI" (2€) +0.10€ per il forum E - Divisionale malta 2012 (35€ prezzo di banca + spese maltesi 5.50€= 40.50€) +0.10€ per il forum F - 2€ MALTA 2012 "Rappresentanza maggioritaria 1887" (4€) +0.10€ per il forum G - altre monete disponibili su richiesta tramite email/mp H - 2€ FRANCIA 2012 "100° anniv. nascita Abbé Pierre" (3.50€) + 0.10€ per il forum (solo 17 pezzi disponibili) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- A QUESTO PUNTO DICHIARO QUESTA RAZZIA CONCLUSA :-)) aspettiamo solo che marco93 ci comunichi di aver ricevuto le monete e poi possiamo chiudere il post L'utente GCS se sara' ancora interessato mi potra' contattare privatamente QUOTA CONTRIBUTO FORUM FINORA RECUPERATA: 34.80€ A breve apriro' una nuova discussione con le nuove monete in razzia Che saranno: - 2€ GERMANIA 2013 Castelli tutte le lettere - 2€ GERMANIA 2013 Trattato tutte le lettere - 2€ FRANCIA 2013 trattato - 2€ LUSSEMBURGO 2012 Matrimonio - 2€ OLANDA 2013 - 2€ SLOVENIA 2013 - 2€ FRANCIA 2012 Abbie Pierre - coincards 2€ LUSSEMBURGO 2012 matrimonio + qualsosaltro ;-) tipo le rimanenze di questa razzia e le precedenti Sempre a breve cerchero' di rispondere agli mp! scusate!

anche se accertata la sua autenticità non vale molto..di solito in ottime condizioni la trovi 5 - 10 euro...in questo caso non gli quantificherei un valore...

Peccato, mi avete preceduto sul 1603, volevo farvi vedere questa: Ordine Teutonico, Massimiliano III d'Asburgo, tallero. Tornerò a essere utile nel 1596...

Lo scorso 28 febbraio, nell'ultimo saluto ai fedeli, Benedetto XVI è apparso disteso. Certo, non come i suoi predecessori... :rofl: Scusate, ma pur essendo un grande estimatore di Ratzinger ed anche non poco dispiaciuto del suo ritiro,non sono riuscito a trattenermi...

Premettendo che il lavorìo artigianale e, in alcuni casi, artistico di ogni incisore (specie alcuni) è fuori discussione, mi sono chiesto se siano esistite monete i cui conii siano stati realizzati da artisti a più ampio spettro dell'epoca di riferimento. Artisti che non fossero solo incisori, ma magari scultori, pittori, musicisti, scrittori, ecc, che ci abbiano lasciato, oltre alle monete, sculture, quadri o altro, magari di grande valore e interesse. Mi è venuto in mente questo: BENVENUTO CELLINI (Firenze, 3 novembre 1500 – Firenze, 13 febbraio 1571) è stata una scultore, orafo, scrittore e artista italiano. Il padre, Giovanni Cellini, figlio di un muratore, era suonatore e costruttore di strumenti musicali e sposò Maria Lisabetta Granacci, dalla quale ebbe Benvenuto. Benvenuto fu il secondogenito, chiamato così perché il padre si aspettava una figlia. Il padre inizialmente cercò di indirizzarlo verso una carriera da musico, ed il giovane Benvenuto ne possedeva anche le doti, in particolare nel flauto e nel canto. Già a quattordici anni viene messo a lavoro in una bottega gestita dal padre dello scultore Baccio Bandinelli, Michelangelo Brandini. L'anno successivo passa alla bottega dell'orafo Marconi. All'età di sedici anni viene bandito da Firenze per aver partecipato ad una rissa assieme al fratello, cosa che si ripeterà anche successivamente, in questa occasione si rifugerà a Siena. Dopo altri studi a Bologna ed a Pisa sotto l'orefice Ulivieri Della Chiostra viene coinvolto in un'altra zuffa a Firenze assieme al fratello Cecchino e si rifugia prima a Siena di nuovo, poi a Roma dove inizierà a lavorare nella bottega di Giovanni de' Georgis. Non ha ancora vent'anni. Nel 1524 apre una bottega propria e fabbrica numerose opere, inoltre in questi primi anni romani entrerà in contatto con numerosi artisti ed orefici, apprendendo molto da loro. Benvenuto partecipò con successo alla difesa di Castel Sant'Angelo e del papa Clemente VII durante il Sacco di Roma nel 1527, uccidendo, insieme ad altri, il comandante Carlo III di Borbone con un colpo diarchibugio e ferendo il suo successore principe d'Orange. Dopo il sacco si dirige a Mantova ed esegue alcune opere per i membri della famiglia Gonzaga. Nel 1529 Clemente VII lo richiama a Roma e lo nomina stampatore ufficiale della zecca pontificia. Nello stesso anno viene ucciso a Roma in una rissa suo fratello Cecchino che aveva intrapreso la carriera di soldato di ventura. Dall'inizio del 1533 viene rimosso dall'incarico di stampatore ed anche da quello di Mazziere (soldato di scorta del Papa); egli attribuisce questa sua revoca alle voci fatte girare su di lui da un altro orefice romano, Pompeo de' Capitaneis, che ucciderà per paura di un suo attacco nel periodo di interregno tra la morte di Clemente VII e l'elezione di papa Paolo III Farnese, che appena eletto lo assolve. Si scontra però con il violento figlio del Papa, Pier Luigi Farnese e temendo per la propria vita fugge a Firenze dove lavora per un breve periodo alla corte di Alessandro de' Medici, duca di Firenze, ma torna poco dopo a Roma chiamato dal Papa. Nel 1537 fugge improvvisamente da Roma per rifugiarsi in Francia alla corte di Francesco I lavorando per un breve periodo al servizio del cardinale Pietro Bembo a Padova, ma arrivato in Francia decide di tornare in Italia non ricevendo incarichi da Francesco I. Rientrato a Roma viene accusato di avere sottratto alcuni beni papali durante il Sacco della Città e per questo viene imprigionato in Castel Sant'Angelo. Dopo aver passato un lungo periodo nella prigione papale di Castel sant'Angelo (e fattosi anche protagonista di una rocambolesca fuga), per i dissidi con il papa Paolo III e suo figlio, Benvenuto si rifugiò in Francia alla corte del re Francesco, sotto il quale lavorò per alcuni anni creando per lui una delle sue opere di oreficeria più celebri, la saliera raffigurante la terra ed il mare. Durante questa parentesi francese viene anche processato per sodomia dai tribunali francesi, denunciato da una sua modella. Dopo questo episodio ed altre difficoltà nel proseguire i suoi lavori, dovuti principalmente alla forte antipatia che la favorita del Re Madame d'Étampes provava nei suoi confronti, decise di tornare a Firenze ove fu eletto Accademico nella prestigiosa Accademia e Compagnia delle Arti del Disegno fondata nel 1563 da Cosimo I de' Medici. Poliedrico artista, con la sua lingua ficcante, diretta e schietta riuscì a prendere parte anche nella letteratura italiana. Se ne ha un bell'esempio nella Vita, autobiografia scritta tra il 1558 e il 1566, nove anni prima della morte dell'autore. Che oltre ad essere un diretto documento sulla vita di uno dei maggiori artisti del XVI secolo, può essere considerata come uno dei massimi capolavori di narrativa per la sua spontaneità, la vivacità narrativa, le invenzioni linguistiche e la ricchezza di episodi che dipingono un'epoca a colori vivaci. Fonte: Wikipedia LO SCULTORE Prima immagine: Perseo che decapita la Medusa (1554), bronzo, Firenze, Loggia dei Lanzi. Seconda immagine: Ninfa di Fontainebleau, 1542, bronzo, 205 x 409 cm, Parigi, Musée du Louvre

FUORI CONCORSO :) 25 EURO AG-NIOB

Esatto, ricorda le emissioni sarde ma non è, essendo quest'ultime prive di legenda. TIN, potrebbe essere Leontini...però, effettivamente, non ne trovo nessuna di questo tipo. [edit] :D ecco, appunto, Gianfranco ha centrato il bersaglio...vediamo se trovo qualche immagine.

ecco un confronto

Scusami @@odjob ma ho dato una controllate ai riferimenti, lo faccio sempre per queste Vicereali, ma la DAP 68, PR 29c presenta le sigle GF e GI sotto il taglio del collo del sovrano; in quest6o caso le sigle sono posizionate una dietro ed una sotto. Tu sei daccordo sul fatto che queste sigle possano essere GF e GI ? per me lo sono e la catalogazione risulta essere alquanto difficile. Cecco.....bella moneta. :good:

carnevale in provincia di Novara CARPIGNANO SESIA RICORDO DEL CARNEVALE 1906 ZOCCOLONE diametro mm.26 peso gr.5,32 metallo Stagno

Secondo me ci sono anche più possibilità di vedere scemenze. Sì, sto guardando il lato negativo.

Stiamo finendo in un vicolo cieco, credo che si debba ritornare al perchè, al vero motivo iniziale di perchè nasce questo documento programmatico, perchè nasce ? Questa è la domanda. La risposta è semplice e basta stare tutti i giorni sul forum o vivere la realtà numismatica per capire che le leggi e normative relative al collezionismo devono essere migliorate, rese più chiare, semplici, e cercare di rendere il collezionismo numismatico in Italia praticabile senza gravi conseguenze, che è anche salvaguardare il nostro patrimonio culturale sicuramente, ma le regole del collezionare devono essere più comprensibili nell'interesse di tutti. Mario Mi dispiace contraddirti: la normativa è chiarissima, solo che a molti conviene applicarla ad usum dephini. Il principio che tutto l 'emerso dal 1939 sia dello Stato, non può e non deve essere messo in discussione. I collezionisti non sono nè tombaroli, nè ricettatori (che vanno giustamente condannati ed i beni acquisiti all'erario... ma esposti e non nascosti nei sotterranei, per finire nelle mani dei soliti noti) e la loro persecuzione giudiziaria, all'esito del processo deve diventare fonte di risarcimento delo danno, morale e materiale, ove la norma sia stata distorta dalla polizia giudiziaria o dal pubblico ministero. Per evitare ciò è necessario che le facoltà di giurisprudenza e di lettere classiche/archeologia smettano di relegare la materia a secondaria o addirittura di non considerarla proprio. L'unica innvovazione legislativa possibile e, peraltro semplicissima, è quella di rendere obbligatorio per tutti - anche per i privati - l'art. 64 Codice Urbani, con tanto di descrizione fotografica. Tutto questo, purtroppo è utopia: i nostri beni culturali saranno sempre depredati dai tombaroli e finiranno presso i ricettatori internazioali e nazionali; i collezionisti continueranno a subire processi, col 99,99% di probabilità di assoluzione; La polizia giudiziaria sarà contenta perchè ogni fine anno presenterà un bellissimo bilancio di sequestri; gli iffici giudiziari saranno sempre più ingolfati; gli avvocati mangeranno sempre di più; continueranno le sparizioni e le sostituzioni nelle collezioni pubbliche e buna notte al secchio. La Carta Costituzionale è come se non esistesse e noi tutti continueremo a pagare le tasse, sempre più alte, per avere sempre meno servizi. Chi muove le fila di tutto questo? Forse che ha rubato troppo e spera prima o poi in una sanatoria? Ma di che cosa? Certo non del lecito, ma dell'illecito!

Ciao Alessio, anche se non ho ancora le monete in mano, vorrei ringraziarti pubblicamente per questa operazione ottimamente portata a termine! L'amico @@Democopy ha già detto di aver ricevuto la busta e che le monete sono veramente belle, per cui non vedo l'ora di poter guardare le mie! :) Appena arrivano ti farò sapere le mie impressioni, se questo topic nel frattempo sarà stato chiuso, ti scriverò privatamente. :) Ancora grazie di tutto!

@ georgethebest = non ti ho ancora risposto, perdomani, comunque le monete che mi hai chiesto, visto il dopo monaco, sono tutte disponibili :-) quando ti rispondo ti invio anche la lista delle altre @ aqua = ti ringrazio ;-) per quanto riguarda le proof, posso sentire i miei vari contatti, a quale saresti interessato? @ farfallozzo = pagamento ricevuto come confermato anche nella lista ;-) tutto apposto e ti ringrazio!

oh scusa se ti ho fatto questa domanda, visto che le foto mi hanno messo in confusione con questo chiudo la partecipazione a questa discussione. saluti

Alla fonte costano al facciale (€ 6.05) + spedizione che ti consiglio di chiedere filatelica, così hai altri francobolli. BigF la fa € 7.80

Bloccami il posto per la razzia che farai! :D

Io non so perchè, ma me lo immagino calciatore, che partecipa ai derby del cuore :D

Anche per far capire meglio di cosa stiamo parlando, metto un semplice schema grafico di due tipologie rilevanti, una il tipo Milano e una ricorrente per Desana, ovviamente per Desana come abbiamo detto le varianti sono tante.

Credo si tratti di un gettone di rame coniato nel 1950 in occasione della prima settimana della cultura austriaca, a imitazione del 'penny d'oro' per l'arte e la scienza d'Austria. apollonia

anche io la vedo strana, sembra porosa ed è troppo tonda, il mio pensiero è che possa essere stata arrotondata (visto anche la legenda fuori tondello) per farne una medaglietta, questo sia che risulti falsa o autentica AUGH

Sfogliando l'interessante pubblicazione di L. Huszar (Das munzmaterial in den funden der volkerwanderungszeit im mittleren Donaubecken - Acta Archaeologica Academiae Scientiarum Hungaricae, tomo V, fasc. 1-2, pp. 61-109, Tavv. XIII-XXXIII) riguardante i ritrovamenti ungheresi del periodo medievale mi sono imbattuto, tra le tante monete di Milano, Pavia e Roma (4 antiquiores) in queste monete veronesi di Ugo e Lotario che, nonostante la mia ignoranza in materia, credo piuttosto interessanti. Se questi ritrovamenti sono già ampiamente noti o già discussi in passato scusatemi. n. 295: ritrovamento CVI (ritrovamento isolato) luogo: Kisasszonyka (Vas) collocazione: Szombathely – Savaria-Museum (n. inv. 1675) n. 339: ritrovamento CXXIX luogo: Bakonyszombathely (Komarom) collocazione: Veszprem – Bakony-Museum (n. inv. 4333/a) altre monete italiane presenti: due denari, uno di Ugo di Provenza per Milano e l’altro di Lotario II per Pavia n. 374: ritrovamento CLXV (ritrovamento isolato) luogo: Budapest collocazione: Budapest – Magyar Torteneti Muzeum n. 475: ritrovamento CCXXXI luogo: Tiszaeszlar (Szaboles-Szatmar) collocazione: Budapest – Magyar Torteneti Muzeum altre monete italiane presenti: tre denari di Ugo di Provenza per Milano n. 481: ritrovamento CCXXXII luogo: Tiszaeszlar (Szaboles-Szatmar) collocazione: Budapest – Magyar Torteneti Muzeum n. 517: ritrovamento CCXLVI luogo: Veszprem collocazione: Veszprem – Bakony-Museum (n. inv. 3395) altre monete italiane presenti: un denaro di Ugo di Provenza per Milano

TORNO - 30 ANNI DI METROPOLITANA Al diritto Duomo di Milano stilizzato, i colori verde, rosso e giallo indicano le tre linee della METROPOLITANA MILANESE. Bronzo con smalti, mm. 60 - Stab. LORIOLI

1874-1974 BANCA AGRICOLA MILANESE CENTENARIO Figura femminile con forziere e a terra fascio di grano, in alto a sinistra buoi che tirano un aratro e a destra veduta del Duomo di Milano. Le medaglie applicate sono in argento - Autore EMILIO MONTI - Stab. S. JOHNSON Rif. BANCHE E MEDAGLIE GLI ANNIVERSARI pag.13.

In anticipo sicuramente, ma con la Germania si può già iniziare a parlare del nuovo anno visto che hanno già esaurito le emissioni del 2013, non come la nostra che fino alla fine del 2013 non vedranno la luce.

Dunque lo catalogherei come D'Andrea -Andreani -Perfetto n°68 tipo;Cagiati manca;CNI 528;Pannuti e Riccio 29c --Salutoni -odjob

Questo quaderno , come riportato nella prefazione , tratta volutamente solo della monetazione antica in particolare romana in quanto Andrea Morello , al quale e' dedicato il libro , era un cultore e studioso di questa monetazione

Il quesito posto da odjob è intrigante, probabilmente però non c'è una risposta univoca. Credo che tutto debba partire per una riflessione conclusiva da questi dati : all'inizio del trecento in Europa vivevano circa settanta milioni di persone, cinquanta anni dopo, dopo la peste nera, erano circa cinquanta milioni, un secolo dopo erano appena trentacinque. E' in questi tre numeri, che non lasciano dubbi di interpretazioni, che bisogna esaminare comunque il periodo finale del medioevo. E allora si parla di cambiamenti demografici, crisi, depressione economica, di cambiamenti nella società, nelle stesse monete. Di certo ci furono aspetti che hanno influito, la guerra dei cento anni, l'insicurezza politica, il fallimento di grandi banche, le guerre che bloccavano tutto, una recessione economica, certamente anche la diminuzione della popolazione. Decadenza come molti sostengono, ma probabilmente anche le spinte conseguenti per i germogli di un cambiamento, le difficoltà stimolano i mercanti a rigenerarsi, a cercare altri sbocchi, a strutturare meglio le proprie aziende. La società si evolve e nel contempo accellera la crisi del sistema economico feudale ; quindi dalla decadenza nascono i germogli di una nuova era, del capitalismo, della solidarietà, i nuovi mestieri, in un certo qual senso potremmo intravedere un nuovo progresso all'orizzonte.

sul Catalogo del sito http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FIII/18

Ciao Pietro, riassumo qualche informazione tratta dal De Sopo (pag. 116 e seg.): - Nel 1622, a seguito di ripetuti scandali di "malamoneta" avvenuti nella zecca, il vicerè Duca d'Alba, impartì nuove disposizioni al Turbolo sull'esercizio e l'ammnistrazione della zecca. - Da questo momento inizia a comparire sui coni tutta una serie di simboli, e la pratica continuerà fin verso il 1683, quando iniziò in modo continuativo l'uso dei bilancieri. Il fine era quello di evitare eventuali frodi; allora lavoravano a tempo più o meno "pieno" circa 25 "cugnatori" e per ciascuno di essi si sceglieva un simbolo particolare (lettera, numero, simbolo generico) in modo da individuare chi avesse materialmente coniato la moneta qualora risultasse scadente o falsa (dal che sembrerebbe che un dato simbolo individuasse un ben preciso operatore per tutto l'arco di tempo in cui questi aveva operato in zecca). Le disposizioni, ben precise, si trovano nella disposizione n.66 della tabella delle istruzioni del 21 Gennaio 1623 della R.Camera della Sommaria. - Da notare che comunque buona parte delle disposizioni riprendono pratiche in uso da molto tempo in zecca e questo porta a far ritenere che anche in tempi precedenti fossero in uso metodi simili, cioè contrassegnare con un ben preciso simbolo, oppure forse anche con differenze ben precise in alcuni particolari, i coni dati ad un preciso coniatore. Peraltro non è nemmeno da escludere che in alcuni casi, almeno per periodi precedenti il 1623, certi simboli fossero riferimenti a tutt'altro che ad un particolare coniatore, ma qui le cose diventano assai più nebulose... Anche dopo il 1683, cioè da quando non compariranno più simboli ben precisi, la varietà dei coni della monetazione napoletana (compresi quelli dopo il 1800, quando esistevano sicuramente metodi di riproduzione dei coni piuttosto precisi a partire da un conio "madre") appare voluta; ed allora a volte ci si chiede se quelle differenze fra molti coni dello stesso anno non fossero li ad indicare qualcosa del genere, cioè il sopravvivere dei simboli sotto altra forma. Incidentalmente mi sembra di ricordare che perfino nelle diposizioni di Vitt.Em.II, dopo il 1860, esistessero riferimenti al fatto che i coni finali dovessero avere piccoli particolari diversi che ne consentissero l'individuazione.... L'argomento è piuttosto vasto, non posso che rimandarti alla lettura dei testi e documenti; credo che francesco, fedafa od altri che si occupano più direttamente di me della monetazione napoletana del periodo in questione vogliano integrare o precisare meglio quanto sopra :good:

Per quanto mi riguarda l'interesse é rivolto agli annunciati "inediti". Si', le belle foto possono anche essere gradevoli esteticamente, ma non ne farei un valore fondante: il lussuoso volume dell'Altieri sulla monetazione romana repubblicana ha foto a dir poco mozzafiato, ma sta là sullo scaffale a prendere polvere da anni: opera totalmente inutile. Aspettiamo e vediamo. (Come dicevo ad Acraf in privato, toccherà procurarsi una sovraccoperta, o comunque qualcosa con cui foderarlo...)

Dunque :la peste del 1347 accelerò il passaggio dalla civiltà medievale al Rinascimento?

ecco l'altra che ho... la plastica della perizia non mi consente di fare una foto come vorrei a causa del riflesso

Tiratura del 2 euro 2013 Rio= 89.000 PS: Anche io propendo per un Papa sudamericano. Spero non sia un italiano (ce ne sono stati già troppi!). Il prossimo Papa dovrà inoltre essere anti-conservatore e aperto!

grazie a tutti è stato bello ricevere dai conoscenti liguri settimana scorsa tutte quelle monete

Bene, saremo contenti di conoscerla. Ciao

è un grano di carlo II 1682... vedi la data sotto la spalla del re 82... di solito il 92 ha un altro ritratto e uno scudo completamente diverso

Vi sono due emissioni di stateri d'oro (due dracme) da parte di Atene : la prima avvenne durante la guerra tra Atene e Sparta (431-404aC) e precisamente tra il 407 e il 406. Gli Spartani avevano assediato Atene e tagliato le vie di accesso alle famose miniere d'argento di Laurion. La città dovette ricorrere agli ultimi scampoli di metallo prezioso presenti sul suo territorio e decise di fondere le placche d'oro che ornavano 7 delle statue di Nike dell'Acropoli per coniare queste emissioni di emergenza. Esistono solo 4 esemplari di questi stateri di cui tre in musei : Harvard, Londra, Oxford. Statere AU peso 8.58gr. Per maggiori dettagli : W. Thompson, The Golden delicious Nikai and the Coinage off Athens, NC 1970, p 1-7 La seconda emissione avvenne invece nel 296aC da parte del tiranno Lachares che nientemeno strappo' la copertura aurea della famosa statua criso-elefantina di Athena Parthenos posta all'interno del Partenone ad Atene per poter pagare le sue truppe durante l'assedio della città da parte di Demetrio re di Macedonia. Anche questi stateri (peso 8,60 gr.) sono rarissimi e conosciuti in pochissimi esemplari. Per le emissioni in bronzo abbiamo due possibilità: alla fine della guerra del Peloponneso (durante la quale vi fu appunto la prima emissione di stateri d'oro), Atene emise delle tetradracme d'argento che erano suberate, queste vengono anche menzionate nella famosa commedia di Aristofane 'Le Rane' tale emissione avvenne nel 406-404bC quindi di poco posteriore all'emissione dello statere aureo. La seconda possibilità possono essere gli oboli e dioboli emessi anch'essi in questi anni, monete molto rare pervenuteci in pochi esemplari. Vorrei far rimarcare la stabilità del peso dello statere, tra le due emissioni, a piu' di 100 anni di distanza. Sarebbe interessante verificare se avesse mantenuto anche il m,edesimo potere d'acquisto. Posto una foto dello statere di lachares. Spero queste informazioni ti possano essere utili.

poi ho provato anche con quello dopo la D Foto 3 e anche qui combaciano i due. In più ho notato dopo la G ancora un altro segno di interpunzione. Foto 4 ed anche questo combacia... Quindi, morale del lavoro: il punto incriminato combacia perfettamente con tutti i punti di interpunzione visibili al dritto

ti riferisci a Thurlow -Vecchi??.....spero molte....

Spero basti......... http://www.oldromancoins.com/ Un ampio catalogo ben strutturato di monete antiche greche, romane, bizantine, medioevali http://www.cgb.fr/monnaies/indexgb.html Un bel catalogo di monete antiche http://www.harlanjberk.com/ancientcoins/cncc.asp Ancora monete in vendita greche, romane e bizantine http://www.ancient-art.com/index.html Guy Clark Ancient Coins and Antiquities - Un ampio catalogo di monete greche, romane, bizantine, ecc. http://www.muenzen-ritter.net/ Un sito ben fatto ed esteso di monete romane http://www.coinstkalec.ch/ Un bel catalogo di monete molto costose di una Società svizzera http://www.frankkovacs.com/ Un bel catalogo di monete molto costose di una Società californiana http://www.leu-numismatik.com/ Un bel catalogo di monete molto costose di: "A subsidiary of Bank Leu and a member of the CS Group Leu Numismatics in Zurich" http://www.smytheonline.com Un bel catalogo di monete costose http://www.elsen.be/ Un bel catalogo di monete greche, romane, bizantine - interessante la parte didattica http://www.rosenblumcoins.com/pricelists/list31f.html Un ampio catalogo di monete greche e romane ma anche di tutto il mondo http://www.ancientimports.com/ Monete bibliche, romane, greche, galliche http://www.numismatica.it/index.htm Numismatica Lago maggiore - vendita acquisto monete http://www.geocities.com/WallStreet/Floor/3083/grecroma.htm Numismatica Lago maggiore - vendita acquisto monete http://www.aebroma.it/mo/dxmo.htm Vendita di monete. Scegliere una categoria dal seguente indice: .. http://www.edgarlowen.com/index.html Edgar L. Owen, Ltd. - A Premier Gallery of Antiquities, Ancient Coins, and World Art http://members.aol.com/AkropolisZ/index.htm Vendita di monete antiche greche, greche imperiali, romane, giudaiche, bizantine - Names of Governors and Legates on the coins of Moesia Inferior http://www.ancientcoinart.com/ Un bel catalogo in linea e le sette fatiche di Ercole http://www.ancientcoinmarket.com/coinu/rep/1.html Ancient Coin University http://www.arsantiqva.com/ Aste internazionali di monete, medagli e libri - presente a Londra, Roma e Varese http://www.stacks.com/ Aste di monete rare, con indicazioni di carattere collezionistico http://ancient-treasure.com/index.html Vendita di monete antiche http://www.sigmacoins.com/ Vendita di monete antiche http://forvmcoins.hypermart.net/ Insieme al prezzo di vendita un ampio catalogo di monete antiche http://www.colocoinex.com/ Insieme al prezzo di vendita un ampio catalogo di monete antiche http://www.athina.ch/ Un'importante rassegna di monete greche, romane e bizantine in vendita da parte di Athina Num. Ginevra http://www.flanumismatics.com/index.html Monete in vendita all'asta http://www.roemische-muenzen.de/ Con un ampio catalogo di monete in vendita - attenz. cliccare START in centro pagina http://www.waycoolcoins.com/byzantium.html Con un ampio catalogo di monete in vendita dalla Repubblica a Bisanzio http://www.chi-rho.com/ Con un ampio catalogo di monete in vendita dalla Repubblica a Bisanzio http://www.herakles-inc.com/shopping.htm Un ampio catalogo di monete antiche in vendita http://www.vosper4coins.co.uk/ Celtic Coinage, Greek Coinage, Other Ancients, Roman Coinage, English Hammered Coinage, Scottish Coinage, Irish Coinage http://www.noeren.de/ Un sito con belle immagini di monete antiche http://www.astartesa.com/ Una bella selezione di monete antiche http://www.mcintosh55.com/coins.html Monete in vendita http://www.antiquities.co.nz/ Antiquarius http://www.aeratus.com/pages/store/unclean.html Ancient Coins and Antiquities - monete imperiali http://pages.infinit.net/aurelius/coinmenu.htm Wolf and Twins Antique Coins http://www.beastcoins.com/ Sito molto vario dedicato alla monetazione antica; animali, tipi architetturali, personificazioni, antoniniani, nominali, Ercole, le donne, ecc. https://www.ubs.com/adoc/numismatics/ubs53/_inhalt/h0_00000.htm Il sito web della UBS - monete di tutto il mondo http://www.numislanz.de/ Un bel sito tedesco di aste numismatiche, ben ripartito tra greche, romane, bizantine http://www.romancoin.com/ Roman coins for sale here! http://www.vcoins.com/ Una catena di negozi - Effettuare la ricerca di una moneta attraverso http://www.vcoins.com/search.asp http://www.coinmac.co.uk/ Un catalogo di monete in vendita http://www.maltergalleries.com/ Un ampio catalogo di monete greche, romane, tolemaiche http://freespace.virgin.net/frank.bakos/index.html Frank Bakos Ancient Coins & Artefacts - monete greche e romane http://home.earthlink.net/~moneychanger/ Money changers http://www.nrarities.com/ Numismatic rarities - si occupa di monete d'oro http://philipew.tripod.com/philwcoins/Monete romane e medioevali, altri oggetti di antiquariato http://www.coin-gallery.com/rexco/rexco.htm Buys, sells and trades predominately in ancient Greek, Roman and Byzantine coins http://members.intelos.net/~lilcoins/ Coins of the ancient and medieval world http://www.users.globalnet.co.uk/~travis1/ Ancient Coins & Artefacts http://www.tomcederlind.com/ Un bel catalogo online di monete antiche in formato PDF (il trasferimento richiede tempo) http://members.ozemail.com.au/~numismo/coinsale.htm Ancient Greek and Roman Coins http://www.olympusnumismatics.com/ Un bel catalogo di monete antiche http://www.numisart.com/ An online store, con molte belle immagini di monete antiche http://ancient-coins.com/sale/sale.htm Una rassegna di 1200 monete antiche e relativi prezzi, corredata da una lista consultabile di 1000 leggende del dritto http://www.quadrigaancients.com/ Catalogo di vendita on line - Roman Republican Silver - Image Database http://users.skynet.be/caracalla/ Monete romane e altre in vendita http://www.wctc.net/~msersch/coins.htm 22 Roman coins for sale, all with photos http://www.majestic-antike.de/shop/ Several hundred Roman coins and artifacts for sale but only about 20 of the more expensive items http://freespace.virgin.net/keith.lloyd/index.htm Monete greche e romane in vendita ma niente foto http://www.24carat.co.uk/ancientcoins.html Una bella galleria di ritratti di imperatori romani, gli antoniniani di Gallieno ma sopra tutto disponibilità a comprare monete antiche http://www.ghiglione1885.com/ Aste numismatiche http://www.romanremains.freeserve.co.uk/r.htm Reperti archeologici e monete trovati in G.B. con il metal detector http://www.hdrauch.com/ Pubblica asta di monete greche, romane e moderne http://www.epromat.com/poindessault/indexeng.htm Un bel catalogo di monete corredato di foto e leggende http://www.newwave.net/~lilcoins/ Coins from Ancient Greece, Rome up to Byzantine, medieval up to 1650 A.D. http://www.ring.net/numizmatika/1/1.html Monete greche, greche imperiali, romane, celtiche http://www.cgb.fr/monnaies/ Un bello e ampio sito numismatico dedicato alla monetazione greca, romana, bizantina e moderna http://www.calgarycoin.com/hub.htm Una rassegna non ampia di monete antiche, accompagnata da indicazioni di carattere storico http://www.monetaromana.de/ Antike römische Münzen http://www.wvinter.net/~lilcoins/Robert G. Lilly - ancient and medieval coins (come http://www.newwave.net/%7Elilcoins/) http://www.coolcoins.com/ Kenneth W. Dorney Classical Numismatist http://gilliscoins.com/ Sito commerciale che si occupa anche della vendita di monete antiche, con particolare attenzione alla monetazione argentea romana http://www.angelinicoins.com/ Angelini coins - vendita di monete antiche http://www.astarteit.com/astach/aste/auction.html Monete greche, romane, bizantine e barbariche http://www.bigwig.net/elkinscoins/ Monete celtiche, romane, medioevali http://www.ancientcoins.to/ Un'ampia rassegna di monete egizie, greche e romane (è il sito di http://www.maltergalleries.com/) http://home.sprynet.com/~shpion/coinpage.htm Ancient Roman Coins http://go.to/ancientcoins Ancient greek, roman & medieval gold, silver & bronze coins and artefacts - stato di conservazione delle monete e ricerca delle leggende del dritto http://www.geocities.com/claytonj_99/ Ancient Roman Coins http://www.ticoins.com/ Treasure island stamps and coins http://www.museumsurplus.com/ Sell of ancient coins and antiquities http://www.noblenumismatics.com.au/ancients.htm Ancient Coinage - Roman, Greek, Byzantine, Jewish http://www.coin.com/coins/ Una bella rassegna di monete antiche greche (71), romane (c. 100), bizantine (11), giudaiche (73) http://www.romancoins.com/ Monete greche, romane, bizantine e altre ancora http://www.cadvision.com/swancoins/home.htm Manfred Swan's internet coin catalogue http://www.campgate.com/ CampGate Enterprises - Ancient Coins Greek Imperial/Roman Provincial, Roman, Greek, Uncleaned Ancients http://www.ancienthistory.com/coins/ Greek gold and electrum, Roman gold, Dark Age gold, Byzantine gold, Greek silver, Greek and Greek imperial bronze, Greek imperial silver, Roman republican and Imperatorial silver, Roman imperial silver, Roman republican bronze, Roman imperial bronze, Judean/biblical silver, Judean/biblical bronze, Byzantine bronze http://www.antiquainc.com/ Ancient Art & Numismatics - Zurich http://listings.ebay.com/aw/listings/list/category532/index.html Aste di monete http://www.caseyscoins.com/ancient.htm Vendita ma anche didattica: "Home page beginners page", "Introduction to coin collecting", "Numismatic definitions" http://www.webspawner.com/users/coinsrome/ Aste di monete http://home9.swipnet.se/~w-90469/ancient.htm 6 Roman coins with fairly large photos http://www.rareforeigncoins.com/ancients/index.htm Vendita di monete ma anche consigli per la pulizia http://www.copperpenny.com/id22.htm Monete in vendita http://www.angloantiquities.com/ Monete e antichità dal 100000 a.C. al 1800 d.C. http://www.cbnoble.com/ Monete greche, giudaiche, romane, bizantine http://www.topcoins.com/Merchant2/merchant.mv? Monete in vendita (sito un po' lento) http://www.atlantis-ltd.net/ Belle monete in vendita, greche, provinciali, romane e bizantine http://www.ancientcoins.ca/ Decine di monete in vendita celtiche, partiche, greche, romane, barbariche, giudaiche, bizantine http://www.numizmatikazagreb.com/lista.htm Monete greche, fenicie, romane, bizantine http://www.nomismaweb.com/default.asp Nomisma: un sito italiano di monete greche in vendita http://www.ccantiquities.com/ Carpenter Classical Antiquities - Ancient Coins http://www.coinsofisrael.com/ Monete in Israele, giudaiche, romane, bizantine http://www.trajancoins.com/ Trajan Coins & Antiquities - monete romane imperiali http://www.celatorsart.com/index.html Celator's Art Ancient Coins - vendita di monete e dettagli sulla pulizia delle monete http://www.cngcoins.com/default.asp Classical numismatic group ltd - monete di tutte le epoche http://www.aurea.cz/ Aurea Numismatica a Praga http://www.coinmac.co.uk/ Monete antiche in vendita http://www.ancientcoins.biz/ In vendita monete antiche di poco prezzo ("ancient coins for small prices on sale") http://perso.wanadoo.es/traian/sell/Coming.html Un'esposizione di monete tra poco in vendita http://www.ancientbritons.com/ Ancient Britons is an online collection of Roman, Celtic, Saxon and Medieval coins and Artifacts mainly from Britain http://www.andeavorafter.com/ Welcome to Andeavor After Coins http://www.dcatalog.de/cay04/cayon.htm Dalla Spagna monete antiche http://bargain.romancoin.com/ Monete greche e romane http://members.ebay.com/aboutme/dltcoins Monete tardo romano impero http://www.deepfield.com/anoot Classical numismatics - compiti educativi e di vendita http://www.cableone.net/jhandy/ Un'ampia collezione di monete in vendita http://www.stores.ebay.com/id=29587419 One of the biggest stores of biblical ancient coins - e-Bay monete bibliche http://www.ancienteurope.com/ Monete greche e romane ma anche vasellame, ecc. http://www.sixbid.com/ Una casa d'aste tedesca con un bel catalogo di monete celtiche, greche, romane e bizantine (per queste ultime vedere il catalogo all'indirizzo, http://www.dcatalog.de/nac/nac.htm) http://www.argenor.com/categories.htm Expertises et estimations de monnaies de collections http://www.bussopeus.de/ Münzen der Antike aus verschiedenen deutschen Sammlungen, besonders griechische Kleinmünzen und Münzen der Römischen Republik. Islam, Ausland http://www.kunker.com/ The Kuenker Online Shop (è lo stesso sito di http://www.sixbid.com/) http://www.gmcoinart.de/ Un sito tedesco per la vendita di monete http://www.lanz.com/ Un sito tedesco per la vendita di monete http://www.coinstkalec.com/ Una casa d'aste svizzera http://www.compressore.com/ Compressore is a german based company specialized in ancient coins and artifacts. We have an overseas parter too: Barry & Darling Ancient Coins (stesso sito di http://www.roemische-muenzen.de/ - v. sopra) http://ancientcoins.ac/cgi-bin/fp.cgi WGS Fixed Price List http://www.aabm.be/roman.htm Listing of Ancient Roman Coins: Note: All prices are in Euro! Nessuna immagine http://www.rustypennies.com/index.html Specializing in Ancient, Medieval European, Islamic and Russian Coins http://www.albany.net/~fr/index.html Ancient Coins/World Coins - Frank S. Robinson - anche un link a Paypal http://www.oldcoinman.com/ Sito molto didattico con link sulle proprie aste (Yahoo, Ebay e Amazon), sulla catalogazione delle monete attraverso la leggenda e su consigli per la pulizia http://www.ancientlamp.com/auctions/ Venus Galleries - Aste di monete antiche http://www.venusgalleries.com/ Biblical antiquities from the Holy Land. Venus Galleries presents ancient treasures from the Holy Land including ancient pottery, oil lamps, ancient roman glass, biblical coins and artifacts http://www.freemanandsear.com/ Un sito con un ampio catalogo di antiche monete greche http://www.qedar-coins.com/ Shraga Qedar - the site of a numismatist from Jerusalem, specializing in ancient, Islamic and medieval coins up to 1500 http://ourworld.cs.com/aesyoulikeit/ Un sito di monete in vendita http://www.vcoins.com/aegean/store/dynamicIndex.asp Monete greche, medioevali, romane http://sammler.com/mz/rom.htm Ein Abriß über die römischen Münzausgaben ab Kaiser Augustus http://www.spinkandson.com/rel2/stock/coins/home.shtml Spink & Son on-Line Stock Coin http://ourworld.cs.com/douglascarson/acoins2.htm Ancient coins for sale by Doug Carson http://www.piusfelix.com/centurion/list62.htm Centurion Coins http://www.civitasgalleries.com/ by Benjamin R. Bell and Joshua MoranCurrently - Our ancient section contains only Greek, Roman Republican, Roman Imperial, Byzantine and Dark Ages coinage, but coinage from Parthia, the Sasanian Empire and other eastern cultures will soon be added, so check back soon http://www.coinvault.com/index.html Clark Smith Numismatist, specialist in world gold coins http://members.rogers.com/online_liquidators/ol1.htm Online Liquidators, a company located in Ontario, Canada, who specialize in the acquisition, restoration and distribution of fine ancient coins http://www.ancientauctionhouse.com/ Ancient Auction House was established in New York City in 1997. Our Corporate office moved to Tampa, Florida in 1999 http://www.vcoins.com/ancientbyways/ The Copper Penny was founded in 1975 to serve the collector community. We are located in Wethersfield, Connecticut two hours from Boston and New York http://myweb.ecomplanet.com/sear8413/default.htm ~Markos' ANCIENT Coins~ http://www.socalcoins.com/ Southern California Coins http://www.circomaximo.com/index.html We specialise in Roman, Byzantine, and Greek coins, and our stock cuts through the ages of these ancient realms. http://www.classicalcoins.com/ Classical Coins offers ancient coins for every budget, numismatic literature, and antiquities. Il sito offre anche indicazioni su come stimare il grado di conservazione e include un glossario, una bibliografia, una galleria di busti imperiali

Già 2014 ?!? MA CALMA! :lazy: :D

********************************************* questo è il frutto di quanto avevo in mente. ho buttato giù il tutto in grande velocità e lo consegno ora nelle mani del forum per valutare se può avere una qualche utilità e soprattutto per le opportune e doverose rettifiche, correzioni, aggiustamenti del caso ecc ecc. se giudicato di qualche utilità, lo lascio sempre nelle mani sapienti di qualche amministratore in modo che lo renda organico e fruibile. ovviamente ribadisco che quanto da me riportato è una BOZZA ed è stata dedotta da quanto presente in questa e altre discussioni del forum, è priva di alcun valore assoluto e non assolve ad alcuna indicazione di legge né è in grado di fornire un riparo certo e sereno al collezionista, ho fatto il tutto in via amatoriale cercando di raggiungere una sintesi su quanto dibattuto fin qui riproponendola in forma di FAQ. in particolar modo chiedo che qualche commerciante presente nel forum integri (anzi, scriva! :) ) la risposta alla domanda numero 6. se potenzialmente pericolosa per qualsiasi motivo, chiedo agli amministratori che quanto riportato venga rimosso. grazie a quanti sono intervenuti fin qui in maniera costruttiva e rispondendo a dubbi, chiarendo questioni ecc ecc. ### aggiornamento del 06/03/2013: inserimento della risposta n. 6 (grazie al sempre puntuale e preciso Varesi!). ********************************************* COLLEZIONARE MONETE ANTICHE La normativa di riferimento che regola la materia è il cosiddetto Decreto Urbani noto con il nome di “Codice dei beni culturali e del paesaggio” Dlgs 42/2004. L’intero corpus normativo è reperibile facilmente in internet a questo link: http://www.altalex.com/index.php?idnot=6931 Il presente lavoro non vuole avere alcun intento garantista né valore assoluto. Il presente scritto è stato creato nella consapevolezza della facilità che può avere il collezionista neofita, ma anche il collezionista navigato che però non conosce la norma, di cadere in assoluta buona fede, in errori grossolani pregiudizievoli, di fronte alla legge, di “condotta equivoca” o comunque non conforme alla normativa con conseguenti intoppi di natura legale: sequestri, indagini, processi ecc. Come può, o meglio, deve quindi orientarsi chi si accosta a collezionare monete antiche e chi già le colleziona da anni? Cerchiamo di affrontare alcuni quesiti basilari, poche domande, chiare, e risposte aderenti a quanto prescrive la normativa di riferimento. Innanzitutto va tenuto a mente questo concetto che deve diventare il pilastro portante di tutta la nostra condotta numismatica: il Decreto Urbani è uno strumento prezioso, un alleato del collezionista e non un nemico da combattere. F.A.Q. 1) Ho trovato una moneta nel campo/orto/giardino di casa. Mi hanno detto che è romana/antica. La posso mettere in collezione? No. Valutata la sua assoggettabilità al Codice Urbani (art. 10), va consegnata all’autorità pubblica dando tempestiva comunicazione di quanto ritrovato, del sito e delle condizioni in cui è avvenuto il ritrovamento. Ai sensi dell’art.91 Codice Urbani, “tutte le cose indicate nell’art.10 (e si noti che non vi è riferimento alla nozione amministrativa di bene culturale, per cui si prescinde dalla dichiarazione), da chiunque e in qualunque modo ritrovate nel sottosuolo o sui fondali marini, appartengono allo Stato”. Ne discende che, ai sensi dell’art.176 Codice Urbani “chiunque si impossessa di beni culturali indicati nell’art.10 appartenenti allo Stato ai sensi dell’art.91, è punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa da €.31 a €.516,50” 2) Voglio acquistare una moneta da un commerciante italiano. Come devo procedere? Individuata la moneta da acquisire per la propria collezione, va richiesta al commerciante sia la documentazione fiscale probante l’acquisto che una dichiarazione che attesti l’autenticità e la legale provenienza della moneta acquistata. Va focalizzata l’attenzione sul commerciante che, in quanto tale, deve avere partita iva ed essere iscritto nella competente Camera di Commercio. Lo stesso può poi operare in un luogo fisso (negozio, casa d’asta), itinerante (convegni, fiere) e/o virtuale (internet, per es. ebay o piattaforme simili). Questo viene stabilito all’articolo 64 del Decreto che recita: “Chiunque esercita l’attività di vendita al pubblico, di esposizione a fini di commercio o di intermediazione finalizzata alla vendita di opere di pittura, di scultura, di grafica ovvero di oggetti d’antichità o di interesse storico od archeologico, o comunque abitualmente vende le opere o gli oggetti medesimi, ha l’obbligo di consegnare all’acquirente la documentazione attestante l’autenticità o almeno la probabile attribuzione e la provenienza; ovvero, in mancanza, di rilasciare, con le modalità previste dalle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa, una dichiarazione recante tutte le informazioni disponibili sull’autenticità o la probabile attribuzione e la provenienza. Tale dichiarazione, ove possibile in relazione alla natura dell’opera o dell’oggetto, è apposta su copia fotografica degli stessi”. In aggiunta a quanto disposto dalla norma, è sempre buona cosa conservare qualsiasi documentazione che comprovi l’acquisto oltre a quella prevista per legge: cataloghi, stampate di videate online con l’immagine della moneta, listini di vendita, cartellini originali che accompagnano la moneta, scontrini, ricevute ecc. 3) Voglio acquistare da un privato italiano. Come devo procedere? La normativa non vieta l’acquisto dal privato (né vieta al privato di vendere e/o scambiare pezzi della propria collezione). Tuttavia a riguardo la situazione è più complessa perché per il privato che cede una moneta antica non trova applicazione l’articolo 64 del Decreto Urbani, né esistono altri articoli specifici che contemplano il caso concreto. Il rischio derivante dall’acquisto da privato è quello di non riuscire a provare successivamente (a seguito di espressa richiesta da parte dell’autorità competente) la lecita provenienza di quanto acquisito. La problematica più diffusa che affligge il collezionista è l’imputazione di ricettazione, impossessamento di beni appartenenti allo stato (violazione dell’art. 91 con conseguente reato individuato dall’art. 176), incauto acquisto ecc derivanti proprio dall’assenza di documentazione di lecita provenienza connessa al bene acquistato. In aiuto a questa eventuale mancanza possono intervenire documentazioni di acquisto tenute dal precedente titolare della moneta, precedenti passaggi d’asta certi e comprovati della moneta e, in generale, tutta la documentazione atta a dare una storia circa la provenienza della moneta non da ultima una dichiarazione da parte del venditore in cui lo stesso, riportati i propri dati personali, indica nella forma dell’atto notorio (dpr 445/2000) che la moneta è di lecita provenienza. Va tenuto infine a mente quanto emerge da passate sentenze della corte di cassazione: a) ai fini della configurabilità del reato di cui all’art.176 non è sufficiente che l’imputato abbia tenuto un atteggiamento meramente passivo nei confronti dell’acquisita disponibilità del bene, atteso che il reato si perfeziona allorché l’autore abbia posto in essere un’azione a mezzo della quale abbia appreso la cosa, spostandola dal luogo in cui ritrovava in origine, per collocarla sotto il proprio dominio esclusivo (così Cass. Pen. III 15/02/2006 n° 13701) b) il sistema, letto in aderenza ai precetti costituzionali (art.42 e art.24) non consente che venga posta a carico del cittadino la prova della legittimità del possesso di oggetti archeologici, ma è l’accusa che deve dare a prova dell’illegittimità del suo possesso (così Cass. Pen.III 07/06/1999 n° 7131 condivisa da Cass. Pen. III 02/07/2004 n°28929 ed altre conformi). In via prudenziale è sempre meglio acquistare monete da persone conosciute, affidabili e astenersi dal voler fare l’affare a tutti i costi, prestando particolare attenzione a quanto offerto in rete o ai margini di convegni e fiere fuori dagli appositi spazi e/o da persone sprovviste di idonee garanzie. 4) Voglio acquistare da un commerciante estero. Come devo procedere? La normativa non contempla l’acquisto da un commerciante estero (avvenuto materialmente all’estero o a distanza tramite internet o altri mezzi di comunicazione). Pertanto non è possibile esigere che il commerciante estero rilasci quanto disposto dall’articolo 64. L’acquisto da commerciante straniero non contempla particolari problematicità. L’acquisto deve ovviamente avvenire nel rispetto della legislazione del Paese di origine e, prudenzialmente, come nel caso di acquisti da commercianti italiani, va conservata copia di tutta la documentazione utile a comprovare l’acquisto (ricevute fiscali, foto, stampate di schermate internet, cataloghi d’asta, cartellini ecc). Va inoltre ricordato che i beni numismatici acquistati, introducendoli in Italia, devono ottemperare a “quanto previsto dall’art. 72 del D.lgs. 42/2004, ovvero nel rispetto delle vigenti normative in materia doganale e fiscale”. 5) Voglio acquistare da un privato estero. Come devo procedere? La normativa non contempla l’acquisto da un venditore privato estero. Su questo punto si possono dare indicazioni prudenziali di buon senso. Come nel caso precedente, l’acquisto da privato estero deve avvenire nel rispetto della legislazione del Paese di origine e va conservata copia di tutta la documentazione utile a comprovare l’acquisto e la provenienza (ricevute di transazioni online, foto, stampate di schermate internet, cartellini, mail, passaggi di corrispondenza, eventuali dichiarazioni di vendita/alienazione del privato ecc). Va inoltre ricordato che anche in questo caso i beni numismatici acquistati, introducendoli in Italia, devono ottemperare a “quanto previsto dall’art. 72 del D.lgs. 42/2004, ovvero nel rispetto delle vigenti normative in materia doganale e fiscale”. 6) Voglio vendere una mia moneta a un commerciante italiano o tramite una casa d'aste. Come devo procedere? Non vi sono sostanziali differenze per quanto riguarda le due forme di vendita: che si segua la strada dell'asta o quella della vendita diretta si deve comunque sottoscrivere un documento (liberatoria) nel quale si dichiara che quanto è oggetto della transazione è libero da qualsiasi vincolo di natura privatistica e/o pubblicistica (eredità, furto, ritrovamento occasionale, notifica ecc). Se le monete vengono affidate per l'asta è meglio che il conferente tenga la documentazione eventualmente in suo possesso (fatture, cataloghi ecc.), così da evitare di perdere la storia di quanto gli verrà eventualmente reso; se le monete vengono vendute tale documentazione dovrebbe essere consegnata al nuovo proprietario. 7) Voglio vendere una mia moneta a un privato italiano. Come devo procedere? Il caso rientra nella domanda numero 3 ovviamente a situazione opposta. Se la moneta è corredata da documentazione di lecita provenienza e/o comprovante l’acquisto è buona regola consegnarla all’acquirente. Se la moneta invece è sprovvista di documentazione al venditore resta solamente la possibilità di allegare alla moneta una dichiarazione di lecita provenienza resa nella forma dell’atto notorio (DPR 445/200) e all’acquirente di procedere all’acquisto con gli eventuali rischi connessi. Si invita comunque a leggere quanto riportato anche al punto 3 del presente documento. 8) Voglio vendere una mia moneta a un privato/commerciante estero. Come devo procedere? L’alienazione di quanto in proprio possesso è subordinata al rilascio di un certificato, da parte della soprintendenza, di libera circolazione del bene numismatico. A riguardo interviene l’articolo 68 del Decreto Urbani che indica l’ufficio competente al rilascio di detta documentazione, i tempi necessari per l’ottenimento, l’iter procedurale e la validità dello stesso. In caso di diniego viene avviato il procedimento di dichiarazione di bene di interesse culturale ai sensi dell’articolo 14 con conseguente applicazione della disposizione di cui al comma 4 del predetto articolo al bene per cui si era richiesta l’esportazione. 9) Ho monete presenti nella mia collezione da diversi anni. Di queste non ho conservato copia di documentazione comprovante l’acquisto. Come mi devo comportare? La norma non contempla il caso espresso. Si possono fornire solo indicazioni generiche atte al reperimento di quanti più dati possibili comprovanti l’acquisto (copie cataloghi d’asta, listini di vendita, dichiarazioni autocertificative, cartellini originali ecc. Si richiama inoltre quanto già indicato in passate sentenze di Cassazione riportate al punto 3.

Con tutti sti leoni non mi ci raccapezzo più... cmq l'ultima postata (post 51) per me è l'unica in questa discussione che possa essere definita SPL pieno. La precedente ex-Negrini è incommentabile.... il qSPL non lo vede nemmeno col lanternino, per me è il classico buon BB e nulla più. Il 1920 di Libeccio non è niente male, ci sta un BB+ e forse anche un BB-SPL a mio avviso.

Un vostro giudizio sul primo dei due miei ultimi acquisti!

Forza ragazzi è arrivato il momento di "allietarsi" insieme, una nuova iniziativa che desidera coinvolgere, in questo periodo così poco stimolante, dove lo stare insieme diventa fondamentale a tutte le età. Il concorso è rivolto ai giovani è vero, però e anche un pretesto per unire, anche solo virtualmente per il momento, ma unire. Eros

E' il classico falso che ogni tanto viene postato anche su questo forum. Il 1866 s.s.z. ritengo sia inesistente, nonostante tutti questi falsoni che ogni tanto spuntano fuori.

Per tornare al tema iniziale vorrei premettere che non sono d'accordo su come descrivete tutte le donne (mogli, fidanzate, amiche) io dopo qualche tentativo di esternare il mio hobby ho rinunciato miseramente. Ti guardano tutti come un alieno. Ti fanno tutti le scontate domande. Deprimente. Infinitamente deprimente. Comunque devo ammettere che l'unico che, anche se non condivide il mio hobby, mi appoggia e anzi mi incita e mi aiuta è mio marito. Di questo devo dargliene atto e ringraziarlo infinitamente anche se . . . quando vuole farmi un rregalo . . non mi regala mai una monetina e neanche un buon libro sul tema. Peccato.