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Grazie alla disponibilità del bibliotecario del Museo Bottacin di Padova Dott. Marco Callegari ecco le immagini della M&M IX e della M&M XXVII. Come potete vedere sono entrambe falsi di Tardani (una addirittura non era in vendita). Arka P.S. Un piccolo wow me lo sono meritato...?

Quando compri una moneta "nuova", p.es. alla Zecca, paghi il 21% IVA che ovviamente è incorporato nel prezzo, come tutti i beni che acquisti. Sarà cura del venditore, la Zecca in questo caso, di scorporarla e versarla. Se compri una moneta "usata" da un venditore regolare, che il più delle volte adotta il regime del margine, sarà sua cura versare l'IVA sulla differenza tra acquisto e vendita della moneta. Anche in questo caso il commerciante avrà cura di incorporartela :rofl: nel prezzo finale. L'IVA è un'imposta sui consumatori, quindi chi la paga siamo noi e la paghiamo su tutto, anche se non la "vedi" o non lo sai.

Ciao @antoniolatripp , la moneta autentica ha un diametro di mm.37 ed una massa di gr. 27,50 circa, questo tuo esemplare non è in argento ma in lega metallica, quindi è un falso. Come già accennato poc'anzi da altri, potrebbe essere un falso d'epoca o un pacchiano falso moderno. Qual è la differenza tra questi ultimi? Quello d'epoca è molto fedele all'autentico per diametro (quindi 37 mm), quello moderno invece no, infatti negli ultimi anni alcuni falsari senza arte nè parte hanno riprodotto questa piastra riducendone il diametro e immettendo sul mercato piastre del diametro inferiore ai 30 mm. Il falso d'epoca è abbastanza interessante e potrebbe avere un valore commerciale di circa 40-50 euro, quello moderno invece andrebbe riposto negli appositi contenitori e consegnato agli incaricati per la raccolta del materiale indifferenziato ma solo nei giorni prestabiliti dal tuo comune di appartenenza.

Ti ringrazio, ma ti consiglio di rivedere un pò i tuoi criteri di valutazione, te lo dico con simpatia :)

E poi... sorpresa! Taglio: 2€ Commemorativo - 10° Anniversario dell'€uro Nazione: Finlandia Anno: 2012 Tiratura: 1.500.000 Condizioni: BB Città: Milano Note: mi mancava :rolleyes: Altra nota: è una news E pensate che non ho ancora trovato quella italiana! Finora l'unica che avevo era quella austriaca.

Se a mio figlio non interesseranno e se non muoio senza un minimo di preavviso :D arrivato ad una certa età le venderò personalmente senza però dimenticare di regalarne alcune a qualche ragazzino appassionato come fece un tempo un piccolissimo commerciante di un minuscolo circolo di provincia con me quindicenne. Ciao

Succede anche a me, ed io uso Chrome, mi sembra già da ieri ma non ne sono sicura. Ora per quotare il messaggio di Sonia non mi faceva vedere neanche la scritta "Rispondi", modifico per aggiungere che non vedo nessuna delle scritte dei pulsanti, solo se ci soffermo il mouse sopra appaiono delle diciture che ne indicano l'uso. Vediamo se @@Reficul può fare qualcosa per questi fastidiosi bug. Ciao, Giò

Vorrei aprire una discussione con i collezionisti del forum per sapere cosa ne pensano,un domani,e dove finiranno le loro collezioni messe assieme con tanti sacrifici e amore per la numismatica. Esempio lasciate ad eredi,musei,vendute ecc.

Vedrai che se le altre monete e medaglioni sono tutte così allora stai tranquillo che non le toccherà nessuno per i prossimi 600 anni.

Che paradosso occorrono le monete per comprare le monete. :D

@ Anche ioooooooo... @@gionni980 Grazie e complimenti x la moneta...con un po' di invidia...

Ci ho azzeccatooooo Scusate lo sfogo demenziale :P Gaetano

Postare lo stupendo progetto di tallero di Margherita di Foix è un colpo basso, rischia di chiudere per ko tecnico la discussione! Battute a parte, credo davvero che siamo davanti ad un capolavoro artistico e di comunicazione. Se prendiamo ad esempio un'altra spledida moneta, postata poco sopra, lo scudo di Napoleone Spinola vediamo come questa si presenti come un'opera di raffinatissima fattura, un esercizio di incisione come solo un Hamerani (o uno della sua classe) poteva eseguire; ci parla di un signore che vuol apparire potente e che si presenta ostentando la sua nobiltà. Tuttavia è un'opera splendida ma fredda, nulla in confronto della tensione drammatica che scaturisce dalla figura velata e austera di Margherita il cui rilievo (quasi da medaglia), accentuando i chiaroscuri, contribuisce a determinare un'aura di desolatezza ripresa sul rovescio dall'albero scheletrito. La moneta, in questo caso, rimanda plasticamente, direi quasi con commozione, il dolore profondo di Margherita. A mio avviso una sintesi insuperata tra segno e messaggio.

Dopo la prima guerra mondiale, il Liechtenstein ha affidato alla cura della Svizzera il territorio doganale, la moneta, la rappresentanza diplomatica, la difesa, le poste ed altri servizi che, in buona parte, erano precedentemente garantiti dall'Austria. Questo è dipeso sia dalla amggiore stabilità dell'economia svizzera, rispetto a quella della Repubblica Austriaca post bellica, sia alla posizione difficile del principato, che destava la diffidenza dell'Intesa, a causa dei suoi trascorsi filo-austriaci, nonoistante la neutralità nella Grande Guerra.

nikita_ Sanni è tutto ok :) ____________________________________

Sì, forse hai ragione ... oltre 50 msg nostri contrariamente ai tuoi. Il 3ad è cominciato come un gioco e tale è lo spirito con il quale è proseguito al sol fine, come fa notare nikita_, di tenerlo il più possibile in alto. No, io e nikita_ non ci prendiamo in giro ... scherziamo ... ci divertiamo per non annoiarci. Del resto, trattasi della "Piazzetta" e non di una sezione a tema. Personalmente non ho nessun problema a cancellare le immagini che non rientrano nella sequenza e se me lo chiedi ... lo faccio subito senza problemi. Forse, il tuo sottile intervento (leggermente acido e per nulla ironico) non ha tenuto conto di quanto detto sopra, pertanto, la discussione finisce qui con il dispiacere di vederla scivolare sul fondo. Bene, da questo momento ... sotto a chi ha voglia di seguire il suo evolversi con l'invito a postare centinaia di messaggi, anche perché il lavoro di rielaborazione immagini mi stava sottraendo non poco tempo. ;)

Mi ero preparato con il cronometro..... buona serata TIBERIVS

Però dovete convenite anche che a questa maniera lo spirito di cui parlava Tiberivs è perso. Il bello della discussione è anche vedere le monete una di seguito all'altra e queste platee di emoticon, talvolta, sono un tantinello fastidiose. :) La discussione va bene tenerla in alto ma una volta ogni tanto, che so, due, tre giorni, e comunque rimanendo in Topic e chiedendo la moneta necessaria, magari l'avventuroso utente che legge, vede e posta; così è veramente difficile comprendere a tratti. Mirko

E' simile a questo: http://poidsmonetaires.over-blog.com/article-32309884.html i simboli sono gli stessi per cui dovrebbe essere un peso catalano per i 3 fiorini. ciao Mario

che dire... chiedi la nostra opinione per una moneta centrata, con ottimi rilievi, senza debolezze di conio, tutta perfettamente leggibile e con una bella patina.... come potrei dire che non mi piace? magari trovarle tutte cosi' !!!

appunto il problema e` proprio quello ! queste indagini vengono fatte spesso su collezionisti incolpevoli con finalita` di scoop giornalistico da un lato si spendono decine di migliaia di euro per salvare 10 euro di monete da pulire , dall altro i tombaroli continuano a scavare e pompei crolla. se io compro accidentalmente un orologio che risulta rubato mi aspetto che la polizia mi contatti per riavere l orologio alle 10 del mattino e che sia finita li non che mi arrivino in casa alle 6 del mattino , mi sequestrino tutti gli altri 15 orologi che ho compreso lo swatch per fare accertamenti e non mi aspetto di dover spendere 5000 o piu` euri di avvocati e di star in ballo anni ad aspettare. questo almeno dovrebbe succedere in un paese civile. poi guarda la smetto perche` tanto vedo che siete contenti cosi , delle volte mi dico anche che vi sta bene se vi trattano cosi !

Questo è esattamente quello che intendo quando dico che fai disinformazione. Collezionare monete antiche è LEGALE alle condizioni indicate sopra. Il problema sta nel modo come vengono fatte le indagini per accertare, in presenza di un sospetto di reato, se quelle condizioni esistono o meno. Se ti sequestrano un orologio rubato tu che conclusione ne trai, che in Italia è vietato possedere orologi?

Ciao ,ottima moneta... quoto in tutto quello che ha detto Stefano, sei partito in quarta... è vedo che acquisti pezzi interessanti. :good:

La moneta sarà anche bella non voglio dubitare, rimane il soggetto un po troppo ambizioso e fuori luogo. Con la storia millenaria che ha alle spalle la piccola repubblica potevano sforzarsi un po di più..

fortuna che c e` la crisi ! comunque e` bellissima

Continuo a non capire la scelta di Kennedy :huh:

Io ho una mia teoria secondo la quale fortuna e sfiga si bilanciano. Ad esempio, tu non hai mai trovato queste monete e alcune sono anche abbastanza comuni, però hai trovato quella monetina che usi come foto dell'avatar... e non è proprio comunissima! :pleasantry:

Da collezionieuro.altervista.org tro trovato questo bozzetto: Sarò tradizionalista ma io preferisco il profilo nelle monete o per lo meno il tre-quarti.. Detto ciò non mi dispiace il disegno..

Lo statere di Menfi con la rosa nel campo che avevo già postato al # 886 è stato aggiudicato nella stessa asta a 8.500 CHF da base 5.000. Quanto costano le rose di questa stagione, mamma mia! apollonia

A me sembra una balla. Da Wikipedia: Le zone extradoganali sono accessibili generalmente attraverso posti di controllo doganali, nei quali viene verificato a campione che i viaggiatori non trasportino con sé merci eccedenti le quantità consentite e indicate in apposite tabelle (riferite in particolare ai beni di consumo di cui sopra). http://it.wikipedia.org/wiki/Zona_extradoganale Come fai a mettere dei posti doganali su un'isola, enorme per giunta? :rofl: Sai la delinquenza e il Far West che si svilupperebbero? Scafisti di benzina, sigarette, alcolici che fanno la spola fra le coste - a questo punto tutte - europee.

Lor signori son serviti: http://www.lamoneta.it/topic/57367-asta-nac-libella-e-decusse/ :D

Quello che si puo' dire é che probabilmente é la patacca più grande del mondo. Non é poco.

:D allora per chi vuole sapere cosa ne pensi linko la vecchia discussione :P : http://www.lamoneta.it/topic/43976-foto-di-decusse/

Taglio: 2 euro Nazione: Belgio Anno: 2006 Tiratura: 5.000.000 Città: Putignano (Bari) Condizioni: BB Note: mi mancava! :clapping:

@@Siento Il phon credo sia la soluzuine migliore. Ha temperatura più alta rispetto al calorifero e col gettito di aria l'acqua in eccesso se ne va.. La tecnica del forno sinceramente non l'ho mai sentita e così su 2 piedi non te la consiglierei.. Se proprio vuoi un calore super usa il phon industriale ma secondo me le rovini, si va oltre i 300 gradi con quello.. Cosa c'entra??

Volevo solo allertartì sulla difficoltà di applicare categorie mentali moderne, come la idea di Stato, all' antichità

So che molti quando si parla di stile storcono il naso (Numizmo...) pero' anche lo stile di questo fuso e' diverso dagli altri: sembra piu' stilizzato, linee piu' dritte, occhio grande, mento che scompare nel collo, naso aquilino.... Anche il cerchio perfetto della zona sopraelevata che divide i piani sopraelevati delle due facce dal bordo si vede veramente di rado sui fusi e quasi mai con questa completezza e sfericita'.

Grazie della risposta L. Licinio Lucullo :) Hai toccato tutti i punti ai quali cercavo risposta. Come cercava di farmi capire Rapax, e come già diceva Gianfranco, non è totalmente possibile assimilare queste monete a quelle che ho elencato prima perchè si parla di popoli, economie e politiche (ed epoche) completamente diverse; ed, appunto, il concetto di denario repubblicano è molto ampio. Non credo sia semplicistica l'ultima affermazione di Rapax nel dire che fu un importante elemento di romanizzazione. Ed, anzi, credo sia un po' l'informazione che andavo cercando. La mia inesperienza mi porta a scrivere cose poco precise. Ma vedo che il concetto che volevo approfondire sia stato compreso. Nei miei interessi è molto importante definire il ruolo di una moneta ed il denario repubblicano è stata una tappa fondamentale. A livello collezionistico, è sicuramente una moneta che cercherò di aggiungere in collezione :)

Primo, il concetto di Stato nell' Italia pre impero non c' era . Roma fra una urbs come altre, però più potente di altre, e il sto elemento caratterizzante non era il territorio o i confini (salvo l' esistenza di un confine sacrale, il pomerium) ma la cittadinanza. Roma era là dove c'erano i Romani. Questo rende fumoso l' ambito della tua ricerca : quando il denario si trovava all' estero? In teoria , a Preneste era già all' estero!

Questa splendida discussione era sola soletta, forse dimenticata, mi sembrava giusto ravvivarla e ricordarla. Come giustamente ricordava Mario, l'artista ha sempre cercato di esprimere il proprio pensiero e le sue emozioni attraverso un proprio linguaggio espressivo, che si manifesta maggiormente con l'avvento dei grandi moduli, e la varietà delle commitenze, dove le piccole zecche iniziano tramite i nobili mecenati, a dar lustro a grandi capolavori incisori. Questa sera vorrei ricordare e far conoscere, un chiaro esempio di magnificenza stilistica della zecca di Carmagnola: Reggenza di Margherita di foix per il figlio Michele Antonio marchese di Salluzzo. Progetto del tallero da 40 grossi 1516 AE gr. 30.38 - Busto con lungo velo vedovile, il tutto entro cerchio cordonato. Rv. stemma intagliato e partito di Salluzzo e foix, appeso ad albero sradicato e sfrondato: in alto tra rami, uccellino. Il conio non firmato dovrebbe essre opera di Benedetto da Brioso, amico dei Da Cirvate, a cui tra l'altro furono affidati i lavori della chiesa di S. Giovanni. Margherita di foix seconda moglie di Ludovico il Marchese di Salluzzo, fu donna raffinata e colta al tempo stesso dal carattere deciso. Nel 1504 alla morte del marito, asssunse la reggenza per il figlio Michele Antonio e di fatto governò il marchesato per 24 anni fino alla di lui morte avvenuta nel 1528. L'albero secco sdradicato e raffigurato al rovescio, è un evidente riferimento alla morte di Ludovico di Salluzzo, mentre lo stemma con le armi di Salluzzo e foix appeso ai rami, indica la volontà da parte della vedova e del figlio, di continuare l'opera e la dinastia. Per quanto concerne la presenza dell'uccelino si rimanda al "Dizionario Ragionato dei simboli" di Giovanni Cairo. Milano 1922, dove il volatile viene identificato con lo sfozo di salvare l'anima dal naufragio della morte. Tale interpretazione è suffragata dalla leggenda del rovescio. Eros

Su quello te lo scrivo subito che è un trucido falsone. Ha ha! Bellissima questa espressione. Ho anche in mente quale potrebbe essere il modello iconografico del rovescio

mai detto di essere gli unici a difendere gli interessi dei collezionisti, ci mancherebbe. Per fortuna sono in contatto e ci scambiamo continuamente opinioni con tanti esperti serissimi e molto piu' bravi di me che si prodigano (non solo sul Forum) ad approfondire l'esame di pezzi offerti sul mercato che meritano studio, valutazioni, comparazioni. Tanto per dire qual'è il livello di collaborazione , posso dire che in alcuni casi sono le case d'asta stesse che sollecitano pareri ed aiuti. Il forum naturalmente accentua questa visibilità e per questo occorre prudenza, controllo, soprattutto buona informazione come quella che si è venuta creando in questa discussione. Basta farsi un giro nelle altre sezioni per verificare che questo lavoro preventivo di verifica e di discussione non è certo appannaggio esclusivo di questo thread, giornalmente quasi oserei dire monete offerte dalle piu' disparate case d'asta vengono passate al vaglio e alla critica degli esperti del forum. Andando nella sezione greca ci si puo' rendere conto appieno di questo fenomeno. Nei pochi casi , perfettamente acclarati, ove non sussistano dubbi o meglio ancora possa essere provato quello che inizialmente poteva essere un dubbio, si contatta la casa d'aste con discrezione e tatto e piu' volte è successo che il pezzo "provato " dubbio fosse ritirato. Non siamo certo nelle medesime condizioni in questa discussione in questo momento. Extra Forum lo stesso lavoro viene svolto da tanti collezionisti esperti che spesso, studiando e ricercando per anni, ne arrivano a sapere di piu' dei commercianti, proprio in virtu' delle loro specializzazioni e del tempo che vi investono (anche qui nessun giudizio di valore ma pura conseguenza "logica"). Infine, si puo' arrivare dove si puo' naturalmente, queste ricerche e approfondimenti costano del tempo, e soprattutto è meglio che si parli dove si abbia un minimo di competenza, i tuttologi hanno scarso credito , maxime in temi cosi delicati. Ognuno, se crede, puo' dire la sua nel proprio campo di competenza, oppure puo' pensarlo e non scriverlo, è una scelta e va rispettata. E' questa libertà e la capacità di poterla esprimere che è il bello di arene di discussioni come questa.

Non mi pare che finora l'esercizio di questo Forum sia stato fatto ad usum delphini e mi auguro che possa continuare a non esserlo. Piuttosto si è fatto un vanto di mantenere questo spazio una zona di franca e libera discussione dove al limite se ci sono degli interessi da tutelare sarebbero quelli dei collezionisti che formano la maggioranza degli iscritti. Nella discussione, peraltro condotta in termini corretti e non faziosi, si è potuto analizzare molto piu' approfonditamente di quanto fatto nel catalogo di vendita per la moneta in questione, le caratteristiche dell'emissione e rintracciare le provenienze dei pochi esemplari conosciuti di questa moneta. Credo, al di là di qualsiasi inferenza, che questo sia già un buon servizio reso a chi si interessa della monetazione carolingia e a queste emissioni nella fattispecie. Ricordo inoltre che discussioni gemelle in altre aree, notably monetazione greca e romana, hanno reso un grande servizio ai collezionisti e anche alle case d'asta che hanno risposto positivamente alle segnalazioni degli esperti del Forum. Oserei dire che questo non è un servizio da poco. Che sia ben chiaro comunque che in questa discussione non si è mai espresso un giudizio negativo sulla moneta in questione, ci tengo a ribadirlo a scanso di qualsiasi equivoco, bensi sono stati sollevati degli interrogativi che sono venuti fuori in modo naturale appena si è approfondito il contesto. Saperne di piu' e un'esigenza che mi pare naturale e legittima e che qualunque collezionista serio interessato ad una moneta, tanto piu' con un certo valore, ha, a mio avviso non solo il "diritto" ma anche il "dovere di porsi". Non mi pare sia un'esigenza lesiva, nè irragionevole, tanto piu' se qualcuno di noi fosse interessato all'acquisto del pezzo. o sto dicendo qualcosa di non logico ? PS inoltre penso che non debbano esistere collezionisti mostri sacri ai quali non si puo'/deve chiedere conto, altrimenti applicheremmo la logica dei "baroni" anche al collezionismo e credo che dobbiamo ringraziare proprio internet se questo oggi è possibile evitare. Tutti i collezionisti devono poter vantare la "C" maiuscola. Quello che deve contare è il rigore messo nella ricerca, nello studio, nei criteri di selezione e nella logica usata per formare una collezione, nel suo gusto e intelligenza personali, tutto il resto è fuffa. Ricordiamoci che quando compra una moneta un collezionista di solita paga con soldi buoni e credo quindi che si a piu' che legittimato a fare le domande che ritiene opportuno per capire al meglio cosa sta comprando. Forse anche andrebbe ricordato che "Customer is king" , non il venditore .. anche se fosse re Farouk :)

Scusate l'ennesima intromissione, ma vorrei ribadire il vero motivo per cui sono intervenuto nella discussione, lo leggete nelle prime righe del primo post che ho scritto, insomma ritengo doveroso rimandare eventuali giudizi o analisi sull'esemplare in asta, basta aspettare qualche giorno suvvia... Non lo dico solo perchè conosco Curti, ma ritengo sia anche una questione di correttezza e volendo anche di educazione, non è bello interferire in una vendita, pur portando argomenti ben circostanziati e apprezzabili. Mi sembra che tutti hanno palesemente detto che non intendono partecipare all'acquisto della moneta quindi... aspettiamo la fine dell'asta per parlare di quell'esemplare. Mi sembra doveroso nei confronti di un collezionista con la C maiucola (non solo nel cognome :rolleyes: ), vorrei vedere se foste voi nei suoi panni, io mi inc....erei di brutto.

per il prezzo l'ho pagata 80€..... Fatto bene o no?

Cerco di darvi le indicazioni stradali anche, se non sono chiare chiedetemi notizie senza problemi. Dalla Stazione Termini prendete la Metro B in direzione Laurentina, scendete alla fermata Circo Massimo, sarete di fronte alla Fao, spostandovi di qualche metro a destra della Fao sarete sul Viale delle Terme di Caracalla, troverete subito sul marciapiede la fermata dell'autobus 118, dovrebbe essere uno di quelli piccoli elettrici usati nel Centro di Roma, prendetelo e lasciategli fare 10 fermate. La fermata utile per arrivare alla Villa dovrebbe trovarsi a circa 200 m dalla stessa, conviene che chiedete all'autista di avvertirvi per poter scendere quando sarete arrivati, questo per evitare camminate inutili. Dall'Aeroporto di Fiumicino spesso partono treni per la Stazione Termini, una volta arrivati li seguite le istruzioni date sopra. A chi si recherà in auto consiglio di stare particolarmente attenti alla strada una volta arrivati nei pressi, perchè la Villa è posta proprio alla biforcazione tra due strade, Via Appia Antica e Via Appia Pignatelli, e facilmente l'entrata sfugge alla vista. Più in la invierò il mio cellulare a chi scriverà la sua intenzione a partecipare al Convegno, ed anche al pranzo, in modo che se avrete bisogno di aiuto potrete chiamarmi. A presto, Giò http://infopoint.atac.roma.it/navigator.asp?ContextName=7f529d36-7060-4b70-89e1c0701ecef9f0-512ddd7b&bwreturn=1 http://www.residenzedepoca.it/matrimoni/s/location/vigna_san_sebastiano/

Solo poco fa ho visto il nastrino e mi sono reso conto del riconoscimento. Sono grato a reficul che me l'ha conferito e a skuby per i complimenti. Volevo segnalare un bronzo clava - arco e faretra del tipo 'titolo regale' molto particolare perchè è il solo che abbia visto (e finora solo nella tavola del Price) con la scritta ALEXANDROY BASILEOS per esteso, come sul tetradrammi. Si tratta del Price 320-Mueller 1713 che presenta anche un simbolo insolito a h 12. Sarà possibile trovare un esemplare di questo bronzo in qualche asta? apollonia

Forse dovresti rivedere il tuo approccio con la numismatica...................

@@cipa ...ne conoscessi uno! :)

magari volevano ucciderlo per non inserirlo più sulle monete! :D