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MARCO ANNIO FLORIANO Più un imperatore regna meno e più le fonti storiografiche tendono a parlarne poco. Considerando poi che siamo nel III sec., rassegnamoci al fatto che Floriano rimarrà per sempre una figura oscura. Partiamo proprio dalle fonti letterarie per tentare di costruire una biografia: FONTI LATINE - Historia Augusta, Vita di Tacito e Floriano, http://www.thelatinlibrary.com/sha/tacitus.shtml 9,6: fratri suo Floriano consulatum petit et non impetravit = Tacito richiese il consolato per Floriano, suo fratello, ma non lo ottenne 13,5 + 14,1: compare l’espressione frater (Taciti), nel secondo caso accompagnata dal termine germanus 14: riassunto del suo impero àdopo la morte del fratello prese a forza il potere, non per mezzo dell’autorità del senato ma di sua iniziativa, considerando il potere imperiale quasi un bene ereditario. Tenne il potere per appena 2 mesi. Fu ucciso a Tarso dai soldati che avevano appreso la notizia dell’elezione di Probo, scelto da tutto l’esercito. 14,4: Floriano non è capace di essere nemmeno l’imitatore dei semplici costumi del fratello (termine che appare 3 volte) 14,5: Tacito e Floriano furono quasi quidam interreges inter Aurelianum et Probum (come interrè tra Aureliano e Probo) 16,4: Tacito e Floriano ebbero molti figli, i cui posteri attendono il millesimo anno, in cui ritorneranno a regnare. 17,4: a Tacito e Floriano compare l’ombra della madre. Si dice che i 2 sono diversis patribus nati (nati da padri diversi). Quindi Floriano non può essere frater germanus di Tacito - Aurelio Vittore, Liber de Caesaribus, http://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost04/Aurelius/aur_ca01.html#36 36,2-37,1: Florianus, eiusdem frater, nullo senatus seu militum consulto imperium invaserat (Floriano, suo fratello [di Tacito] usurpò il potere senza approvazione né del senato né dell’esercito). Regnò 1 o 2 mesi. Fu ucciso a Tarso dai suoi uomini. - Eutropio, Breviarium, http://www.thelatinlibrary.com/eutropius/eutropius9.shtml#16 16: Floriano, successore di Tacito, regnò 2 mesi e 20 giorni - Epitome de Caesaribus, http://www.thelatinlibrary.com/victor.caes2.html 36: (Tacito muore a Tarso) Floriano, successore di Tacito, si suicida aprendosi le vene dopo che l’esercito si era schierato per Probo. Regnò per 60 giorni, considerando il potere un gioco. - Girolamo, Chronicon, http://www.documentacatholicaomnia.eu/02m/0347-0420,_Hieronymus,_Chronicun,_MLT.pdf Pag. 223 ediz. Helm: Floriano regnò per 88 giorni. Ucciso a Tarso. - Orosio, Hist. Adv. Pag., http://www.thelatinlibrary.com/orosius/orosius7.shtml#24 24: Floriano regnò 3 mesi. Ucciso a Tarso. - Monumenta Germaniae Historica: http://www.dmgh.de/de/fs2/object/display.html?zoom=0.75&sortIndex=010:010 - Cronografo del 354, vol.1, p.148: Floriano regnò 88 giorni. Ucciso a Tarso. - Prospero, vol.1, p.443,913-4: Floriano regnò 88 giorni. Ucciso a Tarso. - Polemio Silvio, vol.1, p.522,51: Floriano fratello di Tacito - Cassiodoro, vol.2, p.148, 995-6: Floriano regnò 88 giorni. Ucciso a Tarso. - Beda, vol.3, p.293,388: Floriano regnò 88 giorni. Ucciso a Tarso. FONTI GRECHE - Zosimo, Storia nuova http://www.documentacatholicaomnia.eu/03d/0490-0510,_Zosimus,_Historia_Nova_(CSHB_Bekkero_Curante),_GR.pdf 1, 63-4: Floriano, prefetto del pretorio di Tacito, è presente nella guerra gotica in Anatolia. Alla morte di Tacito Floriano prende il potere e regna dalla Cilicia fino a tutto l’Occidente. La guerra gotica presso il Bosforo rimane incompiuta. Si accampò a Tarso per contrastare Probo. Floriano ha forze superiori, ma il troppo caldo estivo debilita il suo esercito, tanto che scoppia un’epidemia. Piccole scaramucce con Probo ma nulla di che. Alcuni soldati di Probo destituiscono Floriano. Questi riprende il potere. Ritornati gli emissari di Probo che esposero il volere di quest’ultimo, Floriano fu ucciso dai suoi stessi seguaci. - Zonara, http://www.documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1828-1897__CSHB__47_Ioannes_Zonaras_Annales_[Pinderi_Editio]__GR.pdf.html 12,28-9: Tacito ed il suo prefetto Floriano eliminarono molto Goti, che avevano invaso l’Asia Minore. Alla morte di Tacito, Floriano prende il potere e regna dalla Cilicia fino a tutto l’Occidente. Floriano ucciso non ancora concluso il suo 3 mese di regno, da parte dei suoi soldati sobillati da Probo. - Giovanni di Antiochia, FHG IV p.600 Müller, fr.158: Ὅτι Πρόβος καὶ Φλωριανὸς οἱ δύο ἅμα συνεβασίλευσαν. Καὶ ὁ Πρόβος οὐ κατὰ τὴν αὐτοῦ προαίρεσιν ἀνεῖλε τὸν Φλωριανὸν, μήνας βʹ πρὸς ἡμέρας κʹ ἀπολαύσαντα τῆς ἐξουσίας. (Probo e Floriano regnarono tutt’e 2 insieme. Probo, non per sua scelta, uccise Floriano, che aveva goduto del potere per 2 mesi e 20 giorni. - Malala, http://www.documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1828-1897__CSHB__32_Ioannes_Malalas_Chronographia_[Dindorfi_Editio]__GR.pdf.html p.301-2: Tacito conduce una guerra nella zona del Ponto. Muore a Ztannichè del Ponto a 75 anni. Floriano regnò per 2 mesi. Fece una spedizione contro i Persiani. Fu ucciso durante il viaggio, quando aveva raggiunto Tarso, da parte dei suoi soldati. Aveva 65 anni. - Giordane, http://www.dmgh.de/de/fs1/object/goToPage/bsb00000792.html?pageNo=37&sortIndex=010%3A010%3A0005%3A010%3A01%3A00&zoom=0.75 p.37,292: Floriano regnò per 88 giorni. Ucciso a Tarso. - Leone Grammatico, http://www.documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1828-1897__CSHB__31_Leo_Grammaticus_Chronographia_et_Eusthatius_De_Capta_Thessalonica_%5BBekkei_Editio%5D__GR.pdf.html p.80: Probo e Floriano diventano imperatori nello stesso momento dopo la morte di Tacito. Regnarono 2 anni e 4 mesi. Poi Probo, fingendosi pazzo, uccise Floriano. - Giorgio Cedreno, http://www.documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1828-1897__CSHB__08_Georgius_Cedrenus_Compendium_Historiarum_[bekkeri_Editio]__GR.pdf.html p.506: Floriano fu il mandante dell’omicidio di Tacito. Probo e Floriano diventano imperatori nello stesso momento dopo la morte di Tacito. Regnarono 2 anni e 4 mesi. Poi Probo, fingendosi pazzo, uccise Floriano. - Giorgio Sincello, http://www.documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1828-1897__CSHB__23_Georgius_Syncellus_et_Nicephorus_Cpolitanus_%5BNiebuhrii_Editio%5D__GR.pdf.html p.722: Morto Tacito, Floriano regna per 88 giorni. Ucciso a Tarso. - Chronicon Paschale, http://www.documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1828-1897__CSHB__11_Chronicon_Paschale_Exemplar_Vaticanus_%5BDindorfii_Editio%5D__GR.pdf.html p.509: Floriano regnò per 97 giorni - Michele Glykas http://www.documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1828-1897__CSHB__24_Michael_Glycas_Annales_[bekkeri_Editio]__GR.pdf.html p.456: Probo e Floriano diventano imperatori nello stesso momento dopo la morte di Tacito. Regnarono 2 anni e 4 mesi. Poi Probo, fingendosi pazzo, uccise Floriano. FONTI ARMENE Mosè di Khorene http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html#_ftnref325 76: regni di Claudio e Aureliano, rapidamente susseguitisi. Dopodiché regnarono solo per pochi mesi i fratelli Quinto [=Quintillo], Tacito e Floriano. Attacco vittorioso di Ardashir in Armenia. Tacito muove contro Ardashir nella regione del Ponto e manda suo fratello Floriano con un altro esercito in Cilicia. Ardashir vinse Tacito e lo costrinse alla fuga. Tacito si suicida a Stannichè del Ponto (Haltik, costa Sud-Est del Mar Nero). Suo fratello Floriano viene sconfitto a Tarso in 88 giorni. Probo, nuovo imperatore dei Greci [=Romani] è costretto a fare la pace con Ardashir. Finito il calvario delle fonti letterarie, interessanti sono le fonti numismatiche. Il ritratto di Floriano più vicino al vero, se faccio un giusto ragionamento, dovrebbe essere quello che si trova nelle ultime emissioni monetali (quando ci sono visto che alcune zecche hanno una sola sua emissione). ROMA / 1 sola emissione datata da Estiot tra Luglio e Agosto 276. Esempi: http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4209/15903?q=Florianus+rome&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4251/-1024701803?q=Florianus+rome&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4211/15898?q=Florianus+rome&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin TICINUM / 2 emissioni: secondo Estiot, 1° = Luglio 276; 2° = Luglio-Agosto 276. Esempi: http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4151/738691297?q=Florianus+TICINUM&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (1) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4158/-55712083?q=Florianus+TICINUM&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (1) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4200/409748214?q=Florianus+TICINUM&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (2) LIONE / 3 emissioni: secondo Estiot, 1° = Luglio 276; 2° = Luglio 276; 3° = Agosto 276 Esempi: http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4122/16185?q=Florianus+lyon&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (1) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4125/1114452863?q=Florianus+lyon&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (1) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4132/1032031039?q=Florianus+lyon&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (2) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4141/16369?q=Florianus+lyon&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (2) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4145/-1631205497?q=Florianus+lyon&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (3) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4146/-322850248?q=Florianus+lyon&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (3) SISCIA / 2 emissioni: secondo Estiot,1° = Luglio-Agosto 276; 2° = Agosto 276 Esempi: http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4281/12297380?q=Florianus+siscia&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (1) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4367/1077825494?q=Florianus+siscia&page=2&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (1) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4449/1217445992?q=Florianus+siscia&page=2&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (2) SERDICA / 2 emissioni: secondo Estiot,1° = Giugno-Luglio 276; 2° = Agosto 276 Esempi: http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4462/862446354?q=florianus+serdica&page=1&mod=result&x=0&y=0&from=quick&ancre=type-data-coin (1) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4480/1171746018?q=Florianus+serdica&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (1) http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4513/-1712773053?q=Florianus+serdica&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin (2) CIZICO / 1 emissione datata secondo Estiot a Luglio-Agosto 276 Esempi: http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4522/1827391294?q=Florianus+CYZICUS&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4526/2129525755?q=Florianus+CYZICUS&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin http://www.ric.mom.fr/en/coinview/4531/-610077871?q=Florianus+CYZICUS&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin le zecche di Antiochia e Alessandria, dopo la morte di Tacito, coniano fin da subito per Probo CONSIDERAZIONE: i ritratti di Floriano mi sembrano molto simili: quasi sempre la stessa barba e la stessa espressione truce. Unica zecca che mi sembra abbia un ritratto differente è quella di Lione. Queste di Tacito mi sembra che siano davvero molto simili: http://www.ric.mom.fr/en/coinview/3240/16003?q=tacitus+lyon&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin http://www.ric.mom.fr/en/coinview/3315/927328557?q=tacitus+lyon&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin http://www.ric.mom.fr/en/coinview/3307/-220599759?q=tacitus+lyon&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick&ancre=type-data-coin il che mi fa pensare che il ritratto di Floriano a Lione non sia stato copiato da un busto o da un altro ritratto monetale fededegno, ma che sia stato semplicemente realizzato modificando qualche caratteristica dei ritratti di Tacito. Biografia: http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Annio_Floriano http://www.roman-emperors.org/florian.htm MARCO ANNIO FLORIANO fu il successore di Tacito. Forse era suo fratello anche se non si ha la certezza. Alcune fonti latine lo considerano così, anche se più probabilmente, era nato da un padre differente. Importante che anche l’armeno Mosè di Khorene (V sec.) lo indichi come fratello di Tacito di fronte alla totale ignoranza di questo rapporto da parte delle fonti greche. Al momento in cui Tacito riportò, verso fine novembre, una vittoria contro alcune popolazioni germaniche (come testimonia http://www.ric.mom.fr/en/coin/3438?q=Tacitus+ticinum&page=1&mod=result&x=0&y=0&hpp=100&from=quick ) non è detto che il fratellastro Floriano si trovasse con lui. Fu nominato prefetto del pretorio da Tacito. Forse, quando questi si era recato a Ticinum per poi muovere verso Roma di modo che potesse ottenere la ratifica del senato, Floriano era stato fin da subito inviato a prendere il comando dell’esercito imperiale ancora stanziato a Caenophrurium. Il percorso coperto da Floriano passò per Siscia e Serdica sulla Via Militaris. È possibile che Floriano e altri ufficiali avessero maturato alcune vittorie sui Goti invasori dell’Asia Minore ancora prima che Tacito fosse giunto di persona in Oriente a prendere il comando. Questo è quanto pensa Estiot, secondo la quale (Monnaies de l'Empire Romain, XII. 1 : D'Aurélien à Florien, p.32) esistono già dalla 1 emissione di Ticinum (fine 275) dei rovesci monetali che celebrano la VICTORIA GOTTHI(CA). Io penso che la datazione della Estiot sia errata, ma vittorie gotiche con Tacito ancora non a capo dell’esercito mi sembrano verosimili. Una volta che Tacito arrivò in Asia Minore, si può pensare che ottenne notevoli vittorie, forse anche decisive, sui Goti, tanto da potersi rivestire del titolo di Gothicus. http://db.edcs.eu:8888/epigr/epiergebnis_it L’epigrafe citata vuole testimoniare una reale sua vittoria oppure, come le monete di Ticinum, una vittoria ottenuta per mezzo dei suoi generali? Alla morte di Tacito, che presumibilmente avvenne a Tiana (omicidio o cause naturali qui non interessa), Floriano, seguendo Zosimo, si trovava presso il Bosforo. Tacito morì verso metà-fine Giugno. Il percorso Tiana-Bosforo mi sembra di 500 Km, per cui la notizia della morte del fratellastro arrivò a Floriano una settimana dopo (inizio Luglio). Floriano colse l’occasione di autoproclamarsi nuovo imperatore o forse era stato proclamato dall’esercito che in quel momento comandava. Fece coniare un donativo a Cizico e Serdica come ringraziamento ai soldati e uno a Ticinum per comprare la fedeltà delle truppe renane e danubiane. Intanto il suo ritratto circolava tra le varie zecche anche se oltre le Alpi, a Lione, non giunse mai. Inviò subito al senato la notizia della morte del fratello e della sua avvenuta elezione, notizia che penso sia arrivata a Roma 1 mese dopo (fine Luglio). Il senato non poté fare altro che ratificare la sua elezione. Per cui le accuse delle fonti latine, secondo le quali Floriano aveva sfruttato il fatto di essere il fratello dell’imperatore e quindi usurpato il trono, mi sembrano solo accuse strumentali. Floriano era stato accettato dall’esercito. I 300 Km del percorso Tiana-Antiochia furono invece coperti in minor tempo. Probo, che si trovava sul fronte orientale con un non ben determinato comando militare, anche se presumibilmente molto importante, ricevette la notizia della morte di Tacito in meno di una settimana e fu acclamato imperatore dalle truppe. Quindi è giusto che le fonti sottolineino la contemporaneità delle 2 nuove elezioni. Penso che la proclamazione di Probo arrivò alle orecchie di Floriano, ancora nei dintorni del Bosforo e ormai davvero sul punto di ultimare la campagna gotica (la terminerà Probo una volta vinto Floriano, ma penso che la situazione ereditata era ormai in gran parte risolta), in poco meno di 1 mese, per cui a fine Luglio. Decise quindi di marciare subito contro il nuovo nemico, il quale a sua volta in questo periodo aveva allestito un suo esercito che gli permettesse di fronteggiare Floriano. Questi arrivò a Tarso in un mese (fine Agosto) pensando di bloccare a Probo l’accesso all’Asia Minore e all’Europa. Un’interessantissima ipotesi di Kreucher spiega il motivo per cui Floriano, in superiorità numerica, si sia fatto assediare e sconfiggere da un nemico che certamente poteva essere militarmente più abile di lui ma che aveva sempre non molti uomini a disposizione. L’esercito di Floriano era gran parte della fanteria imperiale di Caenophrurium. Quello di Probo invece, formato prevalentemente da cavalleria (più utile che la fanteria nei deserti persiani), riusciva in questo modo a sopperire con la sua rapidità all’inferiorità numerica in cui si trovava. Floriano nella piana di Tarso si trovò spiazzato perché contro un esercito di cavalleria forse non avrebbe vinto. Era meglio rimanere a Tarso nell’attesa di rinforzi che aveva presumibilmente richiesto dall’Europa. L’esercito di Floriano non poteva uscire dalla città neanche per rifornimenti, altrimenti sarebbe stato attaccato dalla cavalleria di Probo e facilmente vinto. Infatti le piccole scaramucce registrate dalle fonti non sono altro che la manifestazione di quanto l’esercito di Floriano non fosse in grado di competere con la cavalleria di Probo. Il cibo nella città prese a scarseggiare, venne pure il calore estivo a complicare le cose. Scoppiò una carestia-epidemia che decimò l’esercito. A questo punto Probo ebbe gioco facile. Si può credere che l’esercito insoddisfatto del fallimento tattico del loro nuovo imperatore, l’avesse messo agli arresti ed avesse iniziato ad intavolare trattative con Probo. Non mi è ben chiara la versione di Zosimo, secondo cui Floriano, saputo che la sua destituzione era partita dai suoi militari e non da Probo, avesse ripreso il potere. Poiché le trattative erano fallite, Probo continuò l’assedio, finché, fomentata una nuova ribellione, furono gli stessi soldati di Floriano a porre fine alla sua vita. Penso che si trattò di omicidio e non di suicidio, visto che Floriano voleva combattere fino all’ultimo. Gli tolsero la vita superata da non molto la metà di settembre.

buonadomenica a tutti..... :) ....per li amatori,e passionnati di gravure.....questo mi ha incantato da la ricezza de i suoi dittagli......!!! :huh:

Ciao Salvo... Certamente una foto aiuterebbe un po'... poi tra l'altro il valore dipende anche dalla conservazione. Insomma è un mix, pur ritenendo già così la medaglia da te citata di interesse... saluti

Pare ci siano stati numerosi tentativi di unire il Nilo al Mar Rosso fin dai tempi dei faraoni, per ragioni soprattutto commerciali, utilizzando un "wadi" e i "laghi amari" nella parte sudorientale del delta Ma fu aperto probabilmente solo con Dario: After more than one hundred twenty thousand workers had died it was abandoned and left to be finished by the Persian king Darius I, who did much to encourage trade. The canal, 140 km long and 50 metres wide, was opened with great ceremony in 500 BCE Ma richiedeva troppa manutenzione e Traiano... Diodorus Siculus who lived in the first century BCE, described the canal as having been re-excavated and being very active in the time of Ptolemy [6] and it remained a major traffic artery for two centuries more. In the reign of Cleopatra, parts of the canal were blocked by sand and only the Roman emperor Trajan (98-117 CE) cleaned it out again and it was called "Trajan's river". Hadrian (117-138 CE) invested in its rebuilding and upkeep as well. Lo possiamo vedere ancora oggi dallo spazio :)

A dirla tutta l' acquisto odierno di questa moneta non era previsto e neppure del suo multiplo e sottomultiplo. Tuttavia la proposta del suo venditore era irrinunciabile considerando i prezzi visti nelle ultime aste e quindi ho anticipato il suo arrivo in collezione sfruttando l' occasione imprevista

Ciao @@Eldorado, tieni presente che i tre gigli dei medici non sono l'unico parametro per valutare se la piastra è o meno in alta conservazione. Ci sono altri parametri molto importanti, come ad esempio la brillantezza del metallo e lo stato dei campi. Esaminando bene la scansione si può capire meglio questo dettaglio. Se riesco a comprimere una scansione posto un raffronto per far capire meglio quel che intendo :)

Buona Domenica Mario, posso ordinare anch'io un menu' particolare?........Sai sono a dieta :pleasantry: Per antipasto: fiorini impanati Primo piatto: un assaggio di maltagliati al ragu' Secondo piatto: uno scodellato con spezzatino di cavalli; un assaggino di oselle e per contorno un po' di bianchetti Dolce: una patacca alla crema Vino: un rolabasso millesimato Un saluto a tutti....augurandomi che il conto non sia da pagare in zecchini :blum: luciano

mah... il campo presenta diversi graffietti... segnetti di contatto.. i rilievi ci sono, i tre gigli sullo stemma dei Medici sembrano intatti ...

Sul dritto mi pare di scorgere la scritta DVX VIII per cui penso si possa ipotizzare si tratti di un giorgino di Modena per Francesco I (peso e diametro sono coerenti con questa tipologia di moneta) contromarcato nel periodo di regno di Rinaldo d'Este (la contromarca era proprio il giglio o l'aequiletta in contorno perlinato) allo scopo di rivalutarne il valore. http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-MOFRI/57 ciao Mario

Come già accennato, è molto difficile identificare la moneta. Non credo sia Tauromenion, ma più probabilmente uno dei vari bronzi siracusani di epoca agatocleana: sopra il toro sembra di vedere più una clava e sotto alcune lettere. Il problema è la posizione della testa del toro che sembra un poco diversa. Per agevolare il confronto posto prima l'immagine della moneta da identificare, affiancando il D/ e il R/, con un esemplare di Siracusa per Agatocle:

...bella collezione di falsi hai messo insieme!!! scherzi a parte....io li farei...sparire!! per fortuna si avvicina verona e arriverà una bella carrellata di belle monete nelle settimane a venire, qui sul forum....abbiamo fatto indigestione di ...patacche indigeste :blum: :blum: :blum: :blum:

Ipercomunissima. Praticamente è comune quasi quanto il 50 cent Euro Italia 2002 :rofl:

http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s4711.html Faustina II° / AVGVSTI PII FIL

Per me puoi anche fermarti rischi di rovinare la moneta,comuque si capisce che è Faustina,ma non riesco a trovarla,aspettiamo altri piu' ferrati di me sulle romane. borgia.

Bella anche questa, un po più rovinata, ma bella comunque ;) ciao, Dario :good:

Molto bella, bellissimi i rilievi pieni di dettagli. Una vera e propria opera d'arte :) Ciao, Dario :good:

Concordo con Jolly... Vico di argento è molto rara... Per me gli scatolini impreziosiscono la medaglia... Ma non sono fondamentali... saluti

Così però si frappone una sorta di muro per i nuovi arrivati. Ciò non è positivo, specie quando sono i giovani a proporsi con le solite note domande. Secondo me abbiamo una sorta di "dovere" a rispondere, almeno i più anziani.

....e comunque, benvenuto in questo forum :blum: ...anche se qualcuno di noi da l'impressione che voglia mordere, in realtà siamo tutti buoni e pronti ad aiutare ed aiutarci a vicenda! ...se vessi trovato in soffitta uno scudone del '14 autentico...beh...sarebbe stata la più grande botta di cu... della storia del forum! :rofl: :rofl: :rofl:

Caro @@Enrico Volpicelli, prima di tutto benvenuto nel forum :) Come dice Bruno, anche se la foto è sfuocata, il bordo la smaschera senza ombra di dubbio come falsa. Aggiungerei una cosa: Non dimentichiamo la sana Netiquette verso i nuovi utenti. Dopo il benvenuto di rito, non dovremmo dare per scontato che i nuovi sappiano tutto sul come presentare le foto, e del perchè una moneta è falsa (moneta che per noi è "famosa" ma per molti fa nascere solo dubbi e curiosità). E' chiaro che se ad un nuovo utente che pone una domanda, gli diamo brevi risposte lapidarie, e poi gli tiriamo anche un po le orecchie sul come presenta le foto, questo poveraccio è più sulla via della fuga dal forum che su quella dell'approfondimento numismatico. Un saluto, F.

Ciao Gianfranco, rispondo io per ggpp Ma con 2689 messaggi saresti un neofita? ... non si finisce mai d'imparare!!! :D :D :D Ciao Illyricum :)

qSPL/SPL nun se pò sentì :aug: Se proprio vogliamo dare peso ai segnetti possiamo scendere di un quarto di punto (un signor SPL!!), Mettersi col "lanternino" a cavillare sui difetti di conio per questa monetazione (che ancora alcuni non hanno capito che non incidono sulla conservazione ma solo sul valore economico) fa capire che ci sono ancora lacune da colmare, e sarebbe meglio documentarsi prima di scrivere ;) Cordialità F.

Cosa ne penso? Ecco cosa ne penso...la frase sopra riportata è esattamente il contrario di ciò che sarebbe accaduto nel nostro Paese. Non facciamo finta di niente, potremmo avere le nostre ragioni quando sequestrano collezioni per motivi discutibili ma non su questo...l'italia, al momento, non è pronta per questo genere di cose che richiedono estrema correttezza. Questa frase qua, invece, è totalmente inutile e atta a creare polemiche. Sono Archeologo e per quanto mi riguarda uno che si professa numismatico DEVE poter ritenere importante il contesto dei ritrovamenti, altrimenti, mi verrebbe da dire, numismatico di che?? Non mi interessa sapere il tuo lavoro ma vai a dire BARONI (urlando, esattamente come hai fatto qua scrivendolo in maiuscolo) a chi si sbatte ogni giorno senza essere pagato perché siamo bistrattati in Italia, nonostante avremmo tutti i diritti di avere una professione...perché sì, c'è chi ha studiato per poter lavorare esattamente come ha studiato chi fa il dentista, il medico e l'avvocato (per dirne alcuni), dunque, una domanda, ti faresti operare da un medico che lo fa per hobby? Ti faresti togliere un dente da chi lo fa per hobby? Credo proprio di no...ma il problema è alla fonte...non è colpa nostra...uno Stato che non si interessa del proprio passato non può avere un futuro decente... Poi, riguardo la discussione, sì, sarebbe bello che anche l'Italia facesse parte di quegli stati che hanno rispetto del passato, sarebbe bello poter lavorare perché qualcuno ha ricercato per noi e correttamente ci ha avvisato, sarebbe bello...ma al momento, lo ritengo impossibile...

Che sia lui? :blum:

la tua moneta assomiglia molto a quella sul primo link, quella su ICOLLECTOR per intenderci, la moneta del secondo link invece è molto più ben fatta anche se della stessa zecca, quella su ICOLLECTOR sembra "quasi" la stessa moneta ma le mancano alcuni dei difetti che ha la tua tipo la "crepa" sopra la O di CENTESIMO, anche come usura è molto simile, quindi o è la stessa moneta e le lievi differenze dipendono dalla foto o sono sorelle, sarebbe comunque strano se lo fossero, due monete dello stesso conio con gli stessi difetti che vengono dorate entrambe, spero quindi che dipenda tutto dalle foto ho anche io monete della zecca di Napoli di questo nominale ma non hanno questi difetti anche se meno curate, può essere che in un certo periodo la produzione sia scaduta a tal punto? (non mi riferisco ovviamente alla doratura)

scusate ma ho il P.C che fa le "bizze" - non riesco a postare bene .... si vede? di Casa Savoia MONETE DEI SAVOIA DAL MEDIOEVO AL XX SECOLO Amedeo V il Grande, 1285-1323. Grosso di Piemonte. Ar gr. 2,17 AMEDS COMES SAB Aquila bicipite con ali spiegate; tra le teste è presente un bisante. Rv. PED’ MON TEN SIS Croce doppia intersecante la leggenda, accantonata da A M E D’. Sim. 4; Bia. 37; MIR 45. Raro. Bella patina di antica raccolta. Leggermente piegato. Buon BB

Nel libro di Rodolfo Martini "Monetazione bronzea romano tardo-repubblicana" è presente al n. 64 un bronzo con legenda retrograda, emissione imitativa di qualche zecca gallo-renana.

ha anche i consueti difetti dei centesimi coniati a napoli (impronte del D/ sul R/)

devo dire che anch'io ci sono rimasto malissimo, non tnato per il pezzo in sé pur molto attraente, bensi nello scoprire che anche questi pezzi vengano presi di mira. Se 20 anni fa trovare dei grossi falsi era piuttosto infrequente, ora mi pare che il loro numero sia cresciuto notevolmente (vedi in altra discussione ad esempio il grosso di Enrico VII per la zecca di Milano). L'unica speranza in questo specifico caso è che la fusione di Calisto III sia un falso antico (non coevo chiaramente) ma di fine '800/inizi '900, il che lo renderebbe meno pericoloso (come fenomeno , non come falso) per lo meno rispetto alla marea montante di falsi che ha cominciato a circolare nelle aste. Un fenomeno altamente preoccupante quest'ultimo se si pensa solo ai frazionali sicelioti e della Magna Grecia , praticamente quasi immuni 20 anni fa mentre ora difficilmente collezioni anche specializzate se ne salvano. Sono numerosissimi ormai gli interventi , molti da parte di questo forum, che fanno ritirare falsi acclarati da numerose aste, soprattutto tedesche, dopo accurata indagine e rigorosa analisi comparativa stilistica e tipologica (vedersi le numerose discussioni nella sezione greca) . Purtroppo il numero degli esemplari 'tarocchi' che riescono a farla franca (spesso anche incoscientemente da parte della casa d'aste ora che i grandi esperti in tale campo si vanno assottigliando sempre piu e le tecniche invece sono divenute ben piu' pericolose ) è sempre molto elevato. Infine i falsari prediligono esemplari rari di cui sono pochi i confronti avendo cosi mano libera nelle loro 'artistiche' realizzazioni ed evitando il piu' possibile confronti con esemplari di sicura autenticità che inevitabilmente aiutano a individuare incongruenze, errori, differenze di stile e caratteri.

Ma se vai a mangiare il sushi e vuoi spendere 10 euro per mangiarlo, ben sapendo tu cosa è il sushi e che costi ha, poi non ti lamentare se ti viene il mal di pancia..! Idem per le monete... se collezioni monete sai benisssimo che un Caligola SPL NON può costare 2000 euro..se lo trovi in vendita a 2000 euro da qualsiasi parte, poi non lamentarti se ti fa male qualcos'altro...! Vediamo di essere un pò meno ipocriti e cominciamo a prenderci le nostre responsabilità come utenti finali...chi ti offre un'oggetto a un quinto del suo valore, probabilmente ha le sue " motivazioni", anche sull'autostrada..ma se essendone consapevole lo compri non sei un 'innocente verginella..non sei migliore di chi te lo vende... Come dice Nikko...per certe "pratiche" ,bisogna che abbiamo tutti e due i pantaloni calati.....

bellissimo anche il sito

Questi non sono talenti sprecati, questi sono utenti del tutto estranei alla Numismatica. La superbia non porta da nessuna parte e se ti ci porta non sarà mai ad un livello di uno che si è preparato con modestia e vera passione, perché solo con queste due qualità si ha sempre lo spirito per cercare nuove cose e nuovi problemi da affrontare, senza finire mai di imparare.