Classifica

Buongiorno a voi, il mio modesto parere è che i graffi presenti sulle monete (non solamente napoletane, si badi), costituiscano ciò che resta della "messa a peso" del tondello, avvenuta prima della coniatura. A me personalmente non è mai capitato di vedere monete che presentassero graffi "vivi", effettuati cioè in una fase di post battitura. Ho controllato tantissimi (o per lo meno moltissimi!) esemplari con un forte ingrandimento e in tutti, i graffi si sono rivelati essere SEMPRE al di sotto dei rilievi. La stessa cosa mi pare accada anche nell'esemplare di Sanni al post #13: i graffi su questa moneta sono, è vero, sì nitidi e chiari (come peraltro accade a tanti dei pezzi che presentano questo difetto), ma schiacciati e non taglienti come invece accadrebbe se il processo di graffiatura fosse avvenuto dopo la coniazione. E' comunque evidente che per averne la certezza bisognerebbe quantomeno controllare con una lente molto forte o, meglio ancora, con un microscopio bioculare. Mi trovo dunque ad essere completamente d'accordo con quanto scritto poco sopra da Francesco77 e ritengo quanto scritto nell'articolo di Panorama Numismatico diversi anni fa ancora valido tutt'oggi. Un cordiale saluto, Teofrasto Per Elledi: Buongiorno Elledi, ti chiedo una cortesia: in che senso dici che i graffi possono essere causati dalla pressa? In che modo si sarebbero creati durante la fase di coniazione? Ti prego di scusare la mia ignoranza, ma non riesco proprio a capire... Un grazie anticipato, Teofrasto

guarda Bruno che c'è tempo fino al 29 settembre puoi venire :blum: :blush: :blush:ops, ci sentiamo allora :) bene ci sentiamo :hi:Ma per quanti bisogna calcolare in pratica per voi ? ( per Angelone facciamo per 2 :blum: :blum: ), grazie a voi comunque, il buon umore e l'allegria è garantita come lo fu a Verona con voi e anche questo conta nella parte conviviale e aggregativa di un forum, grazie per come siete !Mario

E 1891 fu !!! Perizia Montenegro FDC 65 ... Ciao ciao 88 .. Grazie dei consigli Luca

Allora: questa è la classifica a punti dei ritrovamenti per quanto riguarda il mese di Agosto................... 1° Lepro p.207 2° 5 lire p. 79 3° Medusa51 p. 45 4° Gabriele p. 40 5° Alechiuso p. 32 6° derek83 p. 28 7° .Pino. p. 28 8° Jan€ p. 24 9° Ciccio86 p. 23 10° SuperBerga p. 21 11° Alexthedoctor p. 16 12° Topgun2372 p. 16 13° brindellone p. 15 14° Perri11 p. 13 15° Marco_S p. 3 Lepro con l'ultimo ritrovamento è il primo a raccogliere 50 punti in un colpo solo col suo 50 cent con tiratura 80.000 ed emesso solo in divisionale.................... vedremo poi che scadenza temporale dare al campionato, in ogni caso direi di partire da questo mese, calcolare tutti i punteggi dall'inizio del 2012 è cosa ardua, è fattibile ma ci vuole davvero del tempo........................ Per skaterghost: io in alcuni periodi dell'anno avrei anche la possibilità di dare una mano, in altri non riesco nemmeno ad accendere il computer perchè arrivo a sera "bollito", comunque se posso dare una mano lo faccio volentieri, vedete voi............se c'è bisogno di qualcosa ci sono............

E' il sottopancia. Per me qFDC è un pò eccessivo, è una buona moneta ma manca di lustro e in generale di "freschezza" per essere avvicinata al FDC, anche se non ne è troppo lontana. Diciamo che SPL+ può starci. Guarda il puntino sulla tetta destra della figura allegorica............è piccolissimo ma è intatto....vediamone altri !! :blum:

mi mancano il 1901 e il 1903 ovviamente :( ...il 1901 è fattibile sul bb...credo che avrò problemi con quell'altra....:o

EUREKA!!!! mi è venuta un'idea particolare, vediamo se riscuote successo o fischi!! pannello di compensato....diciamo 0,4-0,5cm sul quale poggiamo un pannello di sughero di 0,5cm i listelli divisori li facciamo in sughero di 0,5x0,5 che inchiodiamo con spilli al piano di sughero inserendo gli spilli dal basso verso lìalto, ovviamente il listelli sono già foderati in velluto così come il ripiano in sughero. poi incolliamo il sughero al compensato ed incorniciamo il tutto con listelli in legno per dare maggiore solidità al vassoio!!!!!!! che dite è una strxxxxxa o una furbata! dite la vostra che io ho detto la mia ps. se l'idea risulta geniale è tutto già brevettato ;)

Se non siamo vicinissimi al FDC in questo caso non saprei davvero in quale altro

Grazie a voi tutti "messeri", per la vostra partecipazione. Siate i Benvenuti nel mio "Feudo" di Candelo. franco alias thetop

Se ti mancava per me hai fatto benissimo............un pò di monete vissute in collezione ci devono pur stare :good: soprattutto se Rare.

Personalmente mi dispiace tantissimo che abbandoni la compilazione del file, dato che da quanfo mi dono iscritto a questo sito e' la sezuone che frequento di piu' perche' mi ha subito intricato di piu' , ma ti posso capire anche se non vorrei che lasciassi. Spero che chi prenderà il tuo posto in questa grande ma piacevole incombenza sappia portarlo avanti come hai fatto tu. Grazie Skater

Io posso essere uno degli utenti che può dare una mano, a maggior ragione ora che ahimè non lavoro.. Resto a disposizione.. Ciccio 86

Io penso che la classifica al momento la si può tranquillamente postare, siamo qui per passarci un pò di tempo e divertirci, che poi si decida di metterla trimestralmente o mensilmente questo è un'altro discorso. Io intanto stavo pensando di azzerare la classifica all'interno del file monete rare tanto per dare la possibilità ai nuovi arrivati di competere, anche se abbiamo sempre ribadito che non è una competizione.

In tutta franchezza Piakos, io non ti capisco...sarà che con l'età comincio a perdere i colpi. Certo che non pensavo che porre dei quesiti all'URP, potesse scatenare una tempesta di passioni ed emotività. A me non pare di fare il goliardo. Credo anzi di voler percorrere una strada certamente irta di pericoli ma che al momento non mi pare poi così malvagia. Continuo a dire, non me ne volere, che fai troppa accademia e filosofia. Di tecnicismo ne mastico qualcosina anche io ma le persone hanno bisogno di risposte concrete e non di paroloni. Per quelli ci sarà tempo in un secondo momento, quando ci saranno i dovuti necessari approfondimenti. Scusami, ma mi sembra di sentir parlare in burocratese: alle persone che chiedono lavoro si risponde, con tecnicismo, che sono al vaglio quelle misure idonee ecc ecc e che il governo è vicino ai lavoratori ecc ecc. Tutte parolone per poi rimandare e rimanere fermi. Magari il paragone è esagerato, ma se io chiedo se posso collezionare una monetina romana acquistata regolarmente (uno dei casi da proporre, si badi bene) con tanto di documenti, non mi puoi rispondere con dieci pagine di motivazioni per le quali NON si dovrebbe porre questa domanda. Probabilmente sono io che sono un po' duro di comprendonio e non sono in sintonia con tecnici giuristi e collezionisti ed è per questo che a suo tempo avevo dato le dimissioni da curatore. Ma non è certo che dicendo sempre le stesse cose e invocando speciali commissioni di esperti che il problema si risolve. Si rimanda il tutto. Allora è meglio partire da terra terra. Di sicuro peggio non si può fare.

Scusa/te la mia testardaggine, ma continuo a non capire. Bene, se i graffi erano causati sulla barra prima o dopo che diventasse tondello, come mai non risultano schiacciati dal punzone coniante e sono in primo piano? Guardate bene questi 12 Carlini. I graffi sono nitidi, chiari, vivi e sembrano/sono effettuati dopo la coniazione e non prima. ... non Vi sembra? A mio parere sono il frutto di un difetto precedente alla battitura e non dopo, alcuni tondelli erano talmente affinati da essi che nonostante la pressione dei bilancieri sul tondello non venivano amalgamati del tutto. Questa è una deduzione logica che scaturisce dal fatto che sul lato opposto, e precisamente in corrispondenza dei graffi, troviamo un'immancabile debolezza di conio, se erano semplici graffi post battitura non avremmo trovato tale debolezza.

Ciao, secondo me devi lasciare stare l'eccezionale e puntare sul 1891. Poi se il prezzo del 1888 è inferiore prendilo e lascia stare il 1891. Da come ne parli sembrano due monete rasenti la perfezione e quindi devi appagare te stesso perchè l'occhio lo è già...... Gian

Ultima moneta..... Taglio: 50 cent Nazione: Germania Anno: 2008 D Tiratura: 80.000 Condizioni: SPL Città: Bruxelles Note: solo in divisionale!!

Bella questa discussione. E' quello che tutti, penso, abbiamo dentro. Tanti progetti, tante cose da fare. Tra i tanti pensieri l'hobby sicuramente occupa la sua bella posizione. Il pensiero di completare o di arricchire la nostra collezione, a volte, prevale su altre. Non so se sono usciti libri postumi alla morte del caro Traina, ma sicuramente avrà avuto in cantiere degli scritti. Sarebbe bello se chi gli era vicino potesse dare qualche risposta. Credo anch'io, come dice elledi, che nel momento di sconforto ti aggrappi alle cose più care. Per Vittorio Emanuele III sicuramente le monete erano più importanti del Regno, anche perchè lui il re proprio non lo voleva fare.

Posso preparare insieme ad un paio di legali una nota da inviare all'URP.

Si spera che lo sappiano...

Anno 2011 Settembre 2011 è finalmente arrivato, la tanto estenuante attesa è giunta al termine e si può iniziare a "darci dentro". Nelle settimane precedenti, insieme ai miei collaboratori, ne abbiamo già parlato, inizieremo subito. Durante l'anno sono venute fuori numerose ipotesi e l'idea che si tratti di un pozzo votivo è sempre più giustificata. Una cisterna sarebbe troppo piccola, un pozzo sarebbe troppo in alto (40m sopra la prima falla). Io, coadiuvato da altre due persone fisse fuori (sicurezza in primis), rientro nel pozzo, finalmente ci riuniamo, dopo 11 mesi di attesa e questa volta ho tutte le intenzioni di vincere. Durante l'estate avevo sognato un possibile esito, ma su questo torneremo dopo. Sì parte! Come l'anno precedente uno scavo attento, cercare di desumere ogni qualsiasi situazione e azione umana; stratigrafia al limite! Purtroppo quest'anno il titolare della cooperativa, nonché mio insegnante di "corda" e grande amico, ha da lavorare, pagato, e dunque sarà poco presente e senza di lui non entro! La sorpresa arriva però dopo il quarto giorno di scavo, davanti a me, c'è una situazione che sarà da li in avanti la più complicata possibile. Finalmente un qualcosa, una testimonianza, niente di che all'apparenza, ma importante ai fini della soluzione dell'enigma: un piano di tegole. Piano di tegole non ancora del tutto scoperto A ben 9 metri di profondità, un piano di tegole perfettamente ricostruibili in superficie (scopriremo poi), si presenta sotto i miei piedi e inizia una carrellata di fotografie al limite, appesi a metà pozzo per creare delle mappe di distribuzione e per definire le varie unità stratigrafiche. L'emozione non tarda ad arrivare, sopratutto al momento nel quale le operazioni di estrazione iniziano. Ogni "cazzuolata" mi aspettavo di trovare un qualcosa, un qualcosa di importante...tolte tutte le tegole, sotto di me, una situazione ancora più paradossale. Mi trovavo a camminare e sopratutto, circondato, da enormi pezzi di dolium, un orcio che abbiamo stimato in seguito essere alto 1,80m e largo al centro 1,10m. La situazione era paradossale, quell'orcio sembrava come se fosse stato inserito intero, stavo trovando tutto l'orlo, e l'inizio della pancia. Come lo avevano inserito li dentro? Intero? Avevano dunque costruito il pozzo in concomitanza della deposizione di un qualcosa? C'era da impazzire, finalmente stavo scavando qualcosa di reale, qualcosa che apparteneva realmente a quel pozzo. Frammenti di orcio che mi circondavano e mi facevano da pavimento Le giornate andavano ora a rilento, adesso si richiedeva la massima attenzione e io già pensavo a come raccontarvi il tutto (in quei giorni lo spunto di questo Topic). Iniziamo a togliere l'orcio, pezzo dopo pezzo, cercando di verificare che i pezzi a parete non fossero realmente rimasti a quella maniera perché in principio, intero. Una mattina, come tutti i giorni, entro nel pozzo, inizio a scavare e intorno alle 10, mentre congetturavo fra me e me, in fondo al mio pozzo, la trowel passa su qualcosa di "morbido", di tenero. Si scopre davanti a me un osso. Durante i metri precedenti, frammenti di ossa animali erano stati trovati e per il momento decido di non dargli peso. Pochi minuti dopo ci ripenso, le ossa, avevo già visto essere in condizioni critiche e dunque prima di rovinarle decido di vedere cosa può essere. In silenzio, senza dire a nessuno cosa stavo facendo procedo con lo scoprire molto attentamente questo osso. Era un femore, ancora attaccato al bacino, spuntato pochi centimetri sotto. Il mio battito cardiaco sale alle stelle, un mix di "paura" e gioia e stupore. Chiamo i miei compagni: "Ragazzi, mi sa che ho trovato un po' di ossa", "Che genere di ossa?" mi rispondono, "E' un femore attaccato al bacino e a meno che gli etruschi non commerciassero gorilla mi sembra proprio di uomo!"....da sopra, il silenzio... La troupe si mobilita, in pochi minuti sono tutti sopra di me a fare domande e soprattutto, mi dicono, stai fermo. Ebbene sì, io durante l'estate avevo pensato, sognato, al ritrovamento di un morto all'interno del pozzo. Io, per quanto possa dire che me la cavi piuttosto bene in quanto a stratigrafia e metodologia di scavo, un morto non l'ho mai scavato e dunque, pensai sin da subito di passare il testimone ad un altro mio grande amico della cooperativa, che di morti ne ha scavati a centinaia. Pochi minuti dopo, arriva, lui soffre negli spazi chiusi e non vuole entrare ma è l'unico in grado di fare una cosa del genere. Entra e in pochi secondi ci conferma che le ossa sono umane, adesso dobbiamo vedere di scoprirle. Io, felice all'inverosimile, mi faccio da parte più che volentieri e assisto il compagno di squadra in tutto e per tutto. Lui è un pignolo (sì lo siamo tutti in quella squadra :D) e munito di bisturi e cucchiaino si mette a scavare millimetro per millimetro queste ossa.....la sorpresa, con l'avanzare dei giorni è sempre più grande. Dopo una settimana di esaurimenti nervosi (non oso pensare cosa significhi scavare un morto a 10 metri di profondità in uno spazio di diametro 1,20m) la perfezione del suo lavoro si nota, eccome se si nota. Io entravo ogni giorno a fine giornata, a vedere il lavoro come procedeva...e come stava il mio "nuovo amico". E' un maschio, di età adulta, in posizione fetale ma con il busto rivolto verso il "pavimento". Come potete vedere dalla foto, il braccio sinistro è a parete in una posizione non troppo "naturale". Nessuna veste "importante", nessuno spillone, nessuna fibula, niente di niente. Era legato? Era vivo o morto al momento della deposizione? Sacrificio? Tomba monumentale? Queste domande avranno una risposta probabilmente a fine pozzo... "Il Fondatore" per intero. Dettaglio della testa. Il nostro amico, chiamato simpaticamente "Il fondatore" era privo di corredo, di vero corredo, ma stava insieme ad alcune forme di rituale, prime fra tutti, una serie di ceramiche, di vasi, ricostruibili per intero, con all'interno uno spesso strato di resina... :o Ora, la resina era molto utilizzata, come impermeabilizzante, sopratutto per contenitori del vino e molti "fondi" dei vasi ritrovati erano in piano su tegole... Il mio carissimo amico, scavatore del morto, una volta estratto tutto lo scheletro, mi cede il passo, dicendomi che adesso potevo divertirmi...lui aveva già visto cosa mi aspettava sotto il morto... Estrazione del cranio del mio "nuovo amico"...l'emozione di fargli rivedere dove aveva abitato è stata inspiegabile... Insomma, dicevo, rientro nel pozzo e quello che mi trovo davanti mi fa lacrimare gli occhi...una distesa di ceramica che ricopriva tutto il fondo del pozzo. Un lavoro maniacale mi stava aspettando...ogni singolo pezzo DOVEVA essere messo in pianta e quotato e mandato su in sacchetti singoli. Piano di ceramica iniziale Inizio a togliere i vari pezzi e in alto, intanto, si cercava di dare un senso a tutto...i vasi erano ricostruibili! Avevo una sensazione addosso incommensurabile, era bellissimo...pian piano arrivarono il sindaco, l'assessore e la sopraintendente... Un'altra settimana di lavoro e tutta la ceramica era fuori... Sotto il piano di ceramica altre pietre, un altro tappo di pietre alto almeno 40 centimetri, che ci fa fermare, sicuri del fatto di non lasciare nient'altro a vista...purtroppo i cari amici della cooperativa, non essendo pagati, giustamente dissero che se si voleva continuare, qualcuno doveva pagare, perché di tempo ce ne sarà da perdere, sopratutto se incontrassimo un altro morto... Il pozzo non è sicuramente finito, ho scavato fra le pietre per centimetri e ho trovato altra ceramica al di sotto e dunque, ancora, c'è da fare ;) Le ceramiche ricostruite sono queste che potete vedere sotto...bellissime...ripeto, tutte rivestite di resina per vino...probabilmente un'offerta per il morto, un segno di rispetto, visto che dopo la sua deposizione è stato subito ricoperto... Contenitori in ceramica. Insomma, anche per quest'anno, in attesa dei fondi necessari, dovremmo attendere, ma alle spalle abbiamo un grosso incarico, quello di scoprire chi fosse quell'uomo e perché era li e sopratutto, qual era il suo ruolo a Montereggi? Lo scheletro è al momento sotto studio a Firenze e la resina della ceramica sarà studiata, probabilmente, a Barcellona, sempre che i fondi arrivino... :( Più di 5000 fotografie hanno fatto sì che nulla si sia perso e questa bellissima esperienza, per ora ferma alla prima parte, rimanga con noi per sempre... Perdonatemi se vi ho annoiato con questo racconto, che però, volevo condividere con voi...essendo comunque ritrovamenti unici nel mondo dell'etruria ed estremamente importanti per il nostro territorio. Finisco dicendovi che entro Giugno l'area di Montereggi sarà completamente visitabile e in estate, l'attinente Museo Archeologico di Montelupo Fiorentino, conterrà i nuovi ritrovamenti. Per informazioni, contattatemi pure, anche per visite... :) merita davvero... :) Io, dalla mia, mi ritengo soddisfattissimo...la chimica con il mio pozzo non è affatto peggiorata, anzi, adesso sono legato a lui da quell'"amico" che abbiamo in comune... Vi ricordate i miei sogni a Luglio? Ebbene, la foto sottostante è un disegno che feci proprio in estate, 4 mesi prima l'inizio della campagna di scavo! Lasciando perdere i tesori :lol: disegnati in fondo, avevo intuito l'allargamento del pozzo e la presenza di un vaso enorme... :lol: nell'altro disegno, c'era anche il morto, strappato per scaramanzia... :P Disegno Un grosso saluto, in attesa di comunicarvi la fine di questo mistero, lasciando per scaramanzia, un messaggio vuoto sotto di questo... :D Mirko e il Fondatore... :)

Ciao e buona sera a tutti; oggi 04/05/2011 appenna fresco di un acquisto (quindi felicissimo): Piastra da 120 Grana data R 1817. Reimpressa. La posto in quanto credo che una Reimpressa vada sempre posta (o sbaglio), potrebbe nascondere sempre qualche novità. Vi premetto che non sono espertissimo (ancora molto giovane, devo farne ancora di gavetta !!) ma è solo così che s'impara. Riprendendo qualche riga sullo studio di Francesco Di Rauso sulle Reimpresse Napoletane in ilportaledelsud.org dove egli afferma " molti collezionisti oggi, comprano monete reimpresse anche come doppioni, solo per il gusto e la curiosità di osservare chi c'è sotto l'effige di uno dei Borbone" poi cita : se ad esempio, in collezione si ha una Piastra del 1818 Reimpressa (sigla R al D/), dove al di sotto di essa fa capolino Giocchino Murat, perchè non comprarne un'altra dove al di sotto di essa c'è Giuseppe Napoleone ? potrebbe essere un modo nuovo di collezione questo, del tutto rivoluzionario, poichè sono varianti interessantissime. Allora miei cari esperti ecco il Rebus che io non riesco a risolvere; chi c'è dietro questa Reimpressa?? Ancora vi chiedo in che grado di conservazione si trova ? (peccato per il colpetto al dritto a ore 9:00) potreste farmi una valutazione di massima? (giusto per capire se ho speso bene i miei soldi). Ciao alla prossima e Buon Lavoro a tutti.

ecco il rovescio