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Elledì chiedete e vi sarà dato, prendete e non vi sarà concesso.Credo questo sia quanto stai cercando e tutt'intera. Puoi tranquillamente pubblicare sul tuo prossimo libro, e se ti servono altre immaginicompreso il bordo in rilievo te la fotografo alla prima occasione, non è un problema. Regno delle Due Sicilie Ferdinando II Borbone (1830-1859) Prova della piastra da 120 grana 1856 Napoli Coniazione in rame grammi 24,309 – modulo 37,12mm D/ (s) FERDINANDVS II • - DEI GRATIA REX testa barbuta adulta a destra, sotto 1856 Rv: (s) SIC• ET HIER• - REGNI VTR• stemma coronato, sotto G• 120 Taglio (giglio) PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS incuso (B) ↓ bordo in rilievo FDC R5 (pochi esemplari conosciuti) Provenienza: Asta Montenapoleone Milano 4 n. 1659 1/3/84 Pagani Prove 775, MIR 503/5 variante, Davenport 175 variante, Emissione particolare per prova di virola in rilievo ; si differenzia per il bordo in rilievo. Ex Collezione Prof. Cosentino di Napoli. Che la prova sia uscita illecitamente dalla zecca, caro Elledì questa è una Tua opinione, dato che non esiste traccia di nulla, è stata coniata prima dell'unità di Italia, da un monarca soppresso in maniera più o meno lecita dall'egemonia sabauda, in una zecca che ha avuto il depauperamento totale da parte degli invasori di ogni riserva d'oro e d'argento; Napoleone con Venezia è stato sin clemente al confonto dei Piemontesi. Che in un disastro simile siano state vendute, donate, lecitamente delle monete non c'è documentazione ne a testimonianza di un fatto ne a testimonianza dell'opposto; ci può tranquillamente stare, anzi meno male perchè oggi sono fruibili ai più a maggior ragione se le pubblichi nel tuo prossimo lavoro. Non è mia intenzione ne aizzare polemiche o sentimenti revisionisti repressi, anzi mi sono sempre fatto partecipe di non politicizzare il forum ne politicamente ne storicamente però ci sono fatti incontrovertibili. La guerra civile che ha portato all'unità d'Italia ha distrutto molta documentazione e cosa vi fosse scritto in quei fogli non lo sa nessuno.

Buonasera, allego il mio file doppie sperando di poter fare qualche scambio in questa calda estate (senza mare). Ho fuori lista diverse monete in argento che scambierei al fino (salvo eccezioni), contattatemi se interessati. Alberto DOPPIENEWla Moneta.rar

Ciao a tutti. Scrivo questo post sulla scia degli aiuti che sto ricevendo su questo forum. Ho provato a cercare una discussione simile ma non l'ho trovata, dunque ne ho postata una, nel caso credo comunque che non farà dispiacere. Nel forum tutti i giorni numerosi esperti di numismatica ci aiutano, indirizzano, consigliano, INSEGNANO, sgridano, tendono la mano, sempre gratuitamente e senza chiedere nulla in cambio. Io qui sul forum ho imparato, si può dire, quasi tutto quello che so ( e ancora ne ho di strada). Addirittura, talvolta, alcune persone mi hanno inviato materiale (magari fatto da loro) prendendosi anche il disturbo di allegarlo a una mail. Oppure hanno scritto gli articoli, cataloghi, manuali che tutti noi usiamo. Certamente un po' tutti facciamo del nostro meglio per aiutarci a vicenda. Ma tra noi alcuni spiccano sicuramente per preparazione e generosità. Sebbene non si possano contare gli innumerevoli ringraziamenti rilasciati a questi individui che operano dietro a un nickname, ho voluto omaggiarli tutti con un post dedicato a loro e con un bel GRAZIE. Per chiunque voglia accodarsi, credo che a loro faccia piacere.

Vi giro un enigma a cui non so trovare la soluzione: in alto a sinistra sotto alla nave è scritto: “L’Affondatore affonda” il alto a destra c’è una moneta con le gambe da 20 Fr con scritto “Chissà se torna”o "Chissà se tornasse" .....(allusione alla Francia? Da parte di qualcuno che "rimpiangeva" Napoleone?) Le quattro figure centrali sono, ai lati una maschera maschile (Giangurgolo? Ma forse è più probabile che sia veneziana) e una femminile (che direi, questa sì, veneziana), davanti al centro l’anno vecchio 1866 (austriaco?) e dietro l’anno nuovo 1867 (direi vestito alla “marinara” come i ragazzi bene dell’epoca?); e quelle sei lettere SE SA SI ...alle quali non so dare nessuna spiegazione logica. E’ evidente che fa riferimento alla battaglia di Lissa del 20 luglio 1866, dove affondò la corrazzata "L’Affondatore", che fu un triste episodio della terza guerra d’indipendenza e molto “contestato” all’epoca, in un primo momento fu fatta passare per una “vittoria” ma poi, contando le vittime e le perdite subite, venne fuori la verità, e da qui, penso, possa essersi scatenata la ... satira. In sostanza: 1 - c’è qualcuno che sa interpretare quel SE SA SI ? 2 – quella moneta da 20 Fr che corre cosa vuol dire?

Ottimo il punto 1, potrebbe davvero essere una dialetizzazzione ma, forse, io interpreterei con "certo che si sa", un po' alla veneta, e potrebbe essere logico anche il riferimento all'Unione Monetaria Latina che fu decisa a fine anno e, forse, il disegnatore potrebbe aver pensato che tutti avrebbero coniato i 20 Fr. Resta il dubbio sulle figure laterali e se l'indios è l'America o l'Occidente (il fenomeno dell'emigrazione che è iniziato dopo le guerre napoleoniche e tra il 1820 e il 1880 si stimano 100.000 partenze) al lato opposto potrebbe essere il "commercio" o il "mercato" come il futuro per chi resiste alla tentazione di emigrare? Grazie, è molto bello leggere le vostre interpretazioni ....chissà che qualcuno ci riesce ad azzeccare

Ebbene sì, ci stiamo avvicinando. Ad agosto abbiamo lavorato in silenzio, ma abbiamo lavorato. Da settimana prossima arriveranno nuovi, importanti dettagli. Stay tuned! E.

Buonasera a tutti, vorrei ricordare che fra poco più di un mese ci troveremo a Messerano (BI) per la prima conferenza sulla monetazione della Zecca di Messerano. Proprio oggi ho avuto conferma da un responsabile del Comune di Masserano, di fare una data fissa annuale, per discutere si della Zecca di Messerano ma anche di numismatica di un certo livello. Mi sembra una buona occasione per gli appassionati, di trascorrere qualche giornata nelle verdeggianti colline Biellesi, occasione per incontrare amici gustando piatti locali, e toccare qualche moneta e leggere qualche documento. A presto Thetop/Franco

Bellissimo questo enigma! Provo a dire un paio di cose: 1) SE SA SI : potrebbe essere la dialettizzazione del CHI SA SE..... 2) i 20 Fr potrebbero riferirsi a quando l'Austria sconfitta dalla Prussia nel 1866 entro' nell'unione monetaria latina e iniziarono a coniare gli 8 fiorini(equivalenti ai 20 fr) ; anche se il primo riporta la data 1870 Quello che pensate sia una maschera porta i colori degli alto ufficiali austriaci (bianco e rosso ho visto una foto dell'imperatore) Il personaggio con la data 1866 ricorda vagamente Vittorio Emanuele II(baffi e pizzetto) Quello che invece non comprendo proprio(non è che il resto lo comprendo a pieno :blum: :rofl: ) è l'indios così lontano da quell'epoca. Gian

Personalmente ritengo le figure negli angoli come riferimenti a quanto successo nel 1866 ovvero affondamento della corazzata come gia' detto e introduzione del corso forzoso. La figura indiana potrebbe indicare genericamente l'occidente come riferimento a dove andra' a morire l'anno. Mi chiedo se la figura con bilancia (che non mi sembra la giustizia visto che iconograficamente e' differente) possa essere legata in qualche modo al levante.

Ho segnalato e ho anche mandato una mail all'acquirente in modo gentilissimo dicendogli che è una riproduzione. Se mi risponde in modo sgarbato è in cattiva fede.

Buonasera a tutti. Sono d'accordo con la citazione riportata: non credo si potesse "ufficializzare", con tanto di documentazione, la presenza di un conio diverso rispetto a quello degli esemplari che sarebbero poi entrati in circolazione: sarebbe stato come ammettere dinanzi al sovrano ed in maniera ufficiale che le monete successivamente coniate avrebbero goduto di qualità inferiore rispetto a quella, di presentazione, che egli approvava, e non mi sembra molto plausibile. La mia opinione (non ho documenti scritti, è semplicemente un'ipotesi personale), come già si è detto in questa discussione, è che le monete che venivano "presentate" per l'approvazione fossero le prime uscite da un conio nuovo, non ancora usurato e che fossero semplicemente impresse con "calma" e precisione (visto il loro destino di presentazione), al contrario di quelle successivamente emesse per la circolazione: le migliaia di tondelli prodotti ogni giorno, ad un ritmo serrato, provocavano l'usura (quando non la rottura) del conio e la rapidità della produzione stessa portava alle note imprecisioni (graffi, conii decentrati, ecc). Chiaro, poi, che l'esemplare visionato dal re acquisiva un "plus" particolare che potrebbe, a mio avviso, spiegare il perché tali monete (magari donate) siano state conservate con più attezione e siano giunte a noi in condizioni mirabili. Salute.

La monetazione napoletana é particolarmente ricca di esemplari - coniati tra la fine del XVIII Secolo e la I metà del XIX - che si distinguono da quelli "normali" per essere nati in rame anziché in argento. Che siano prove o falsi d'epoca lascio agli studiosi stabilirlo con "certezza"; io mi sono fatto, di volta in volta, le mie convinzioni. Ne ho incontrati con tracce d'argentatura e consunti e li ho ritenuti dei falsi d'epoca mentre altri, particolarmente curati, di alta conservazione e provenienti (sempre a mio avviso) dai conii originali, non recando traccia dell'argentatura, li ho classificati come prove di conio. L'esemplare postato da Picchio appartiene certamente a quest'ultima categoria e se non si trattasse di un pezzo da 120 grana ma di un 10 tornesi saremmo qui a discutere sulla sua bellezza su quanto varrebbe ecc. ecc.

Del rovescio non vedo quasi nulla, ma dovrebbe trattarsi di un quattrino in mistura per Bologna, annoverabile tra le emissioni anonime pontificie dei secoli XIV-XV. Le varianti di questa tipologia sono tantissime, in generale tutte sono caratterizzate dalle chiavi decussate al diritto, con legenda DE BONONIA, e dalla figura di S. Petronio nimbato in piedi al rovescio, con legenda S . PETRONIVS, diversamente disposta o abbreviata. Ciao, RCAMIL.

La foto è molto piccola , anche se sembra in alta conservazione. Vedi colletto e spallina del dritto e cavalli , seno e rametto al retro. Ti ho messo SPL+ ma vado a naso. Gian

Salve Forco.Penso che sia il potin con la testa diabolica, con sul' dritto una testa stilisita a destra, e sul'rovescio uno toro caricando, popolo degli Turones, effettivamente.

Salve, Hai gia' riportato l'iscrizione celebrativa del rovescio, al dritto e' raffigurato il collegamento fra il golfo della Spezia e la pianura di Parma attraverso il Borgallo. L'impresa Piatti fece coniare una serie di medaglie in argento ed una di bronzo, un' esemplare in argento e' passato non molto tempo fa in asta Inasta, un altro alcuni mesi fa mi e' stato segnalato online. Piu' che altro se sei interessato all'argomento (perdi piu' se un avo ha in qualche modo partecipato alla costruzione) volevo segnalarti il seguente riferimento bibliografico: La Spezia - Parma la ferrovia tra il Mediterraneo e l'Europa Volume della mostra storico-documentaria La Spezia dicembre 1991 - gennaio 1992 Parma febbraio 1992 Zolesi editore 22o pag. Vi potrai trovare una moltitudine di interessanti notizie sul progetto, il tracciato, la costruzione, il procedere dei lavori, etc, Saluti

Autentico!!!!!!! Puoi trovare il tuo esemplare al numero 4 del catalogo alla dicitura dello Spahr n°21(differenziato dal punto dopo RUM. Allego il link::::: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-F3BRS/33 Saluti

...quel pudore che c'ha pure la gattina mia che appena fatta qualche porcheria la copre colla terra e se ne va e .... invece di coprilla ci passo sopra e fabbricò la villa Dal "testamento di Meo del Cacchio" di Trilussa

Si tratta di una moneta romana repubblicana,Vittoriato (II sec.a.C), al D/ Testa di Giove volta a dx.- R/ La Vittoria che incorona un trofeo d'armi,esergo; Roma.Moneta non comune,data la conservazione non credo valga molto,comunque lascio ad altri la stima del valore.Ciao Borgho.

Buona sera, ho votato BB perchè immagino che la moneta abbia una gradevole patina che dovrebbe essere piacevole al naturale e poco apprezzabile dalla fotografia. Ho provato a confrontarla (dal punto di vista della conservazione) con monete di varie aste e mi sono accorto che viene quasi sempre premiata l'immagine dei volti più di tutti gli altri elementi della moneta e gli esemplari con i volti della Maddonna e del Bambino integri vengono quasi sempre classificati SPL pur avendo il resto simile al tuo. In ogni modo è, comunque, una bellissima moneta che i genovesi apprezzano da sempre, era uso regalarla ai nuovi nati ed era un augurio e una richiesta di protezione. Saluti

Andreap.....non correre che così invecchiamo presto ;-)

Mi sembra che ultimamente nascano ulteriori paletti e precisazioni,che credo non facciano altro che disorientare ulteriormente il già sgomento appassionato di numismatica.Questo lo vedo sullo stesso forum da qualche mese ; non vendo monete, non sono un commerciante,non conosco e-bay,non vado in giro con gli albumini ,non ho alcun interesse commerciale,studio le monete, non colleziono neanche più monete,compro libri, questo è il risultato di tutti questi messaggi continuati di vario tipo che travolgono l'utente e non parlo solo di me, ormai la problematica ci tocca tutti..Mi risulta che se di lecita provenienza,certificate,se non sono di interesse culturale comprovato ,collezionare si può,se invece l'intento è di proibire o limitare il collezionismo, allora diciamo che ci siamo vicini.Il forum deve dare notizie certe,giuste, ma non deve spingersi oltre creando stati d'animo che non ritengo debbano essere giustificati.Il risultato è che da circa un anno gli utenti non postano piu' monete proprie nelle varie discussioni perchè sono bloccati,basta guardare, leggere, tutti l'hanno visto,quindi danni alle discussioni in varie sezioni sul forum che perdono valenza e qualità,mancanza di articoli, ma si riflette anche su un ambito commerciale intimorendo il neofita o il principiante deviandolo su altro e come dargli torto ; se questo è il programma mi sembra che si stia compiendo bene, e la numismatica tornerà cosa per pochi, per gente con molti mezzi e qualche furfantello, quello si che continuerà, quindi pregherei chi ha a cuore la numismatica in senso lato di fare post anche rassicuranti, (e-bay,senza lecita provenienza, metal-detector,ormai credo sia stato recepito ),il messaggio che deve passare e vedo che non passa è che in Italia, pur con le dovute cautele,si può ancora, almeno per il momento collezionare ,o mi sto sbagliando ?

Grande studioso, niente da dire, ma torno al problema di fondo: dichiarate da lui? E su quali basi? Il problema nella numismatica è il riporto nel tempo delle solite notizie, molto spesso nate per caso, come le lire 20 del 1882 coniate per vent'anni (ma quando mai!). Se esiste carteggio che cita che sono state portate in visione al sovrano questo e quello in occasione di...allora tanto di cappello e si può parlare di questa presentazione. Diversamente, abbiamo un luminare del passato che di fronte alla insolita bellezza di una moneta si è espresso in questi termini (magari, inconsapevolmente, per inorgoglire il collezionista che l'aveva). E' umano, lo capisco, ma la numismatica ha bisogno anche di dati certi e non il sentito dire.

Si. Sono falsificabili eccome. A Milano al mercatino di Piazza Armorari appparvero esemplari da lire 5 del 1956 e lire 2 del 1958. Ci cascarono in molti, commercianti e collezionisti. Per la verifica dei coni, credo che su richiesta motivata anche un privato possa ottenere una perizia. Mi sembra che anche il papà di ALberto Varesi chiese una perizia sulle monete del periodo 1946-1950. ALberto potrà confermare se è vero o se mi sono bevuto il cervello. Certo non si può pretendere che la Zecca risponda a migliaia di collezionisti che chiedono un confronto con i conii originali e le proprie monete, ma ad una richiesta motivata da studi sul falso credo che risponderebbero senz'altro. Per il FDC del lire 5 1956 dico che è chimera.

Risposta sbagliata. La risposta giusta era "Conosco la legislazione e so bene che la ricerca archeologica è vietata e che i ritrovamenti fortuiti vanno consegnati entro 24 ore. Queste monete sono di provenienza legittima perché le ho trovate in casa e sono certo che non provengono da scavi recenti." Chiudo.

Ma hai letto quello che ti ha scritto Paleologo? Se le hai trovate in un campo, diciamo per caso, l'unica cosa che puoi fare e portarle subito alle forze dell'ordine e denunciare il ritrovamento. Se non lo fai incorri in un reato penale e ti faccio notare che questo forum è pubblico. Anche perchè il gioco non vale proprio la candela; infatti il sesterzio di Filippo varrà 80€ circa, mentre l'anoniniato quasi nulla, è attaccato dal cancro del bronzo, secondo me stiamo sui 5/10 euro di valore. Se invece le monete provengono dalla famosa soffitta del nonno, allora ritiro tutto...

Visto che l'invito di Belisarius sembra caduto nel vuoto, riporto per esteso quanto segnalato sopra, invitando a leggere attentamente: In assenza di chiarimenti sulle modalità del "ritrovamento" la discussione verrà chiusa.

Secondo me, questa emissione avrebbe avuto più senso tra 15 anni per commemorare il 25° anniversario della circolazione del contante euro...10 anni mi sembrano pochi; oppure potevano fare un emissione comune per celebrare il 20° anniversario del Trattato di Maastricht...

Per un giudizio dovresti farci vedere le foto ingrandite e senza la plastica. Un saluto

Guarda che secondo me non ti devi rammaricare di niente..........l'hai pagata il prezzo giusto e se la moneta ti piaceva e/o ti mancava in collezione perchè essere scontento; guarda che non stiamo mica parlando che è BB ...... è un ottima moneta ma non Fdc. Ciao