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Colpo di scena... non pensavo di diventare protagonista di un thread sul forum. Apprezzo i vostri commenti... TUTTI, fatti in buona fede. Tranquillizzo Kolok (che io conosco per Claudio) che a 33 euro non gliela avrei venduta. E' vero ha colpi al bordo, ma ti assicuro che è più bella in mano che nelle foto (che sono impietose... le ho fatte io). E siccome non sei convinto ti dò la possibilità di ritirare l'offerta, annullando la transazione su ebay, visto che siamo alle tue prime esperienze! Non ho bisogno di vendere a tutti i costi. Io sono un collezionista non un venditore. Vendo i doppi delle mie raccolte, che ovviamente nel tempo si sono evolute (di conservazione). Ma anch'io prima facevo come te. Attento però, ti dò un consiglio, che quello che viene fuori dai forum non è "tutto oro colato", anche perchè la moneta ce l'ho in mano io, e questa la dice lunga su alcuni giudizi approssimativi inerenti conservazione e prezzi (basta che ti guardi in giro nelle "aste ufficiali"). Io più che mettere foto (che ammetto non essere delle migliori, ma non sono il mio forte!!) FRONTE E RETRO (qualcuno qui è cieco... ogni riferimento è puramente casuale) non posso fare. O se vuoi possiamo anche fare così... che io te la spedisco, senza pagarla e poi se la vuoi me la paghi o al contrario me la rispedisci. Più di così non posso fare. Tra cultori della stessa passione si può fare. Un saluto. Enrico

Fossi in te scriverei meno e mi documenterei di più ;) se fossi in te Fabrizio eviterei di fare ironia su post di persone che non conosci , quali la signora Linda, che io invece ho avuto modo di conoscere personalmente ed apprezzare la serieta' e anche la competenza dal punto di vista numismatico.. altrimenti rimanete in 3 a scrivere e a cantarvela uno per l'altro.

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=5524.0

C'è sempre l'opzione di tacere ;)

Ciao. Avevo smesso di intervenire in questa discussione dopo aver letto alcuni interventi che consideravo poco pertinenti e probabilmente anche poco propizi alla "causa" di Antonio. C'era chi dava già per conclusa la vicenda, chi se la prendeva con i Carabineri, chi era già arrivato a conclusioni che, in realtà, anche solo per la "dinamica" propria di queste procedure, non poteva e non può far considerare già definità la storia di Antonio. Come potete vedere (ma, vi assicuro, non ci voleva molto per saperlo) le cose non stanno (ancora) come qualcuno superficialmente aveva pensato che fossero. Personalmente, continuo a pensare che il Forum, quando si affrontano questi argomenti, faccia (inconsapevolmente, è ovvio) più danni che altro, anche per l'obbiettiva difficoltà di trattare materie tecniche che, pur essendo emotivamente molto "impattanti", richiedono tuttavia una qualche conoscenza delle procedure che le sottendono, oltre naturalmente alla conscenza diretta degli atti che qui, per ovvii motivi, manca quasi del tutto. Continuo a non avere dubbi sul fatto che, col tempo, la posizione di Antonio verrà chiarita e che le sue monete gli verranno restituite; sono però molto meno ottimista sui tempi che ci vorranno per raggiungere questo risultato, che non saranno celerissimi come qualcuno ha azzardatamente ipotizzato (e ciò facendo non vorrei che si fosse, sempre involontariamente, illuso il nostro amico Antonio, che in questo delicato momento di tutto ha bisogno fuorchè di essere illuso...). Volevo aggiungere solo una cosa in merito all'interrogatorio durato 9 ore e che nei messaggi privati che ho scambiato con Antonio in questi ultimi tempi mi sono dimenticato di scrivergli. Come Antonio ci ha fatto sapere, l'interrogatorio cui si è sottoposto dinanzi ai CC. del Nucleo T.P.C. di Roma, era essenzialmente finalizzato a giustificare la provenienza della 750 monete sequestrate. Ciò quindi significa ricondurre ogni moneta ad un documento di acquisto o ad un altro canale di provenienza, verbalizzando poi il tutto e, verosimilmente, aggiungendoci anche qualche nota di contorno qua e là. Se dedicassimo a questa operazione un minuto (a moneta) occorrerebbero 750 minuti ovvero 12 ore e cinquanta primi. Certo. L'interrogatorio avrebbe anche potuto essere condotto in due "tranches"; (il primo giorno si apriva il verbale dalla moneta n. 1 e lo si chiudeva alla moneta n. 375; la volta successiva lo si riapriva alla moneta n. 376 e lo si chiudeva definitivamente all'ultima moneta....), ma ciò avrebbe evidentemente comportato che Antonio si recasse una seconda volta a Roma, con le intuibili conseguenze in termini di tempo e costi. Quindi, la "tirata" di 9 ore non deve essere vista come una "violenza" dei CC. ai danni dell'indagato, ma semmai come il tentativo di conciliare le esigenze dell'indagato con lo scopo dell'interrogatorio (peraltro richiesto dall'indagato medesimo). Non pensiate che ai CC, faccia piacere condurre un interrogatorio ininterrotto di 9 ore! (per giunta volto ad accertare la provenienza di 750 monete......). Volevo precisare solo questo e, augurando ad Antonio innanzitutto la serenità e la salute, Vi saluto. Michele

Per favore , lasciamo stare Garibaldi, che non è il soggetto di questa discussione...

E poi ancora, Il tempio di Giove su sesterzio di Traiano: L'arco trionfale di Domiziano: Il Tempio della Gens Flavia: La Domus Flavia:

Dopo la morte del Colonnello Green, nel 1936, i 5 nickels vennero in possesso del commerciante Burdette Johnson, o del collezionista Eric Newman. Qui la storia si fa nebulosa, e anche se l'opinione corrente è che le monete fossero di Johnson, Newman anni dopo dichiarò in un'intervista che una volta era stato in possesso di tutte e cinque. Di sicuro, ne aveva una, che dopo ulteriori due o tre passaggi, arrivò nella collezione del Re Farouk d'Egitto. Di Farouk e della sua favolosa collezione, non solo di monete, abbiamo parlato anche a proposito della 1933 Double Eagle. Dopo il colpo di stato che rovesciò la monarchia nel 1952, Farouk venne in esilio (dorato) in Italia, dove divenne uno dei protagonisti della dolce vita romana, e dove morì nel 1965. La sua collezione fu messa all'asta nel 1954, al Cairo, l'asta fu curata da Sotheby's ma le cose furono fatte troppo in fretta, molte monete non furono adeguatamente classificate e valutate e vennero raggruppate in lotti, spesso con descrizioni inadeguate. Successe anche alla 1933 Double Eagle, poi ritirata dall'asta e poi sparita, e agli specimen (Farouk, come vedremo, ne aveva due) del 1913 Liberty Head nickel, offerti insieme ad altre monetine comuni, senza nessuna attenzione particolare alla rarità della data. Uno dei due specimen, attirò l'attenzione dell'ambasciatore americano R. Henry Norweb e di sua moglie, che però non riuscirono ad aggiudicarselo direttamente, battuti da una coppia di commercianti americani, Sol Kaplan e Abe Kosoff (quest'ultimo, era stato uno di quelli che in passato avevano già avuto per le mani la moneta). Kosoff vendette poi il nickel alla famiglia Norweb, che nel 1977 lo donò allo Smithsonian Institute, dove è conservato tuttora, conosciuto col nome di Norweb specimen. Potete vederlo nella foto (finalmente, dirà qualcuno :lol:). petronius

beh anche quelle in bassa conservazione sono d'interesse numismatico, ma tutti i dettagli ovviamente si vedono meglio in quelle ad alta conservazione. Per dire di esagoni ribattuti ne ho 4 in tutte le conservazioni quello in BB presenta tutto il bordo rigato se ci metti i polpastrelli ti tagli perfino, e si tiene anche quello anche perchè finora non ne ho visto visto nessuno così marcato ed è rara ad averne. Gallo mi ucciderà che forse gli ho rovinato il post "ma è un ragazzo" :D mi permetto di pubblicare anche la gemella del 1919: Uploaded with ImageShack.us

mi crea problemi l'uso di terminologia non pertinente al campo di applicazione..soprattutto se usata da parte di chi si definisce un professionista e discrimina il suo parere come "tecnico" da quello degli altri che reputa come " personale" non sapendo con chi parla e non sapendo, a quanto vedo, neanche di " cosa " parla...ecco, questo mi da noia... allora le dovrebbe dar noia anche il signor Calandra che ha inciso i 5 lire del 1914 non ero ancora nato, altrimenti.... :rofl: ecco questo è un modo di fare che mi piace, se ne discute e si ride anche, abbiamo opinioni diverse, ma alla fine ci si capisce comunque :) Certo,e ci mancherebbe altro..... si discute e si ride e si rispetta l'opinione degli altri,pur contestandola anche duramente,senza arroccamenti o esibizioni di titoli e/o posizioni( e non mi riferisco a lei) altrimenti non è più una discussione tra amici di forum...è un pontificare fuori luogo e immotivato..( o immeritato...)

No, in una stampa c'è un'apporto di materiale su un supporto, in una coniatura è il supporto che si deforma fino ad assumere la forma voluta, quindi, ob tortoi collo, ma "stampa" riferito a una moneta è una corbelleria, chiunque la dica e la sostenga...poi se vogliamo discuterne ...ben venga...sono proprio curioso di quali " argomenti" a favore si riescono a inventare... su questa moneta c'è scritto prova di STAMPA. se lo hanno scritto ci sarà pur un motivo

grazie per i complimenti, diciamo che sono stato anche fortunato, la foto dell'asta non era ottimale per giudicare, per cui è stata anche una scommessa per me, ma ci credevo

E' una cosa normale che ogni paese commemori sulle monete i propri eroi. Garibaldi è il nostro eroe nazionale, non credo che se mettessimo in circolazione una moneta da due euro con Garibaldi l'Austria debba avere a che ridire. Idem se putacaso l'Austria decidesse di mettere in circolazione una moneta commemorativa di Francesco Giuseppe, noi non dovremmo aver nulla da ridire. E' appurato che l'eroe di uno è sempre la nemesi di qualcun altro. Essere cittadini europei significa mettere da parte il proprio nazionalismo in certi casi, per lo meno quando si tratta di queste sciocchezze. Franc Rozman Stane, benché comunista, è considerato eroe nazionale e liberatore anche dalla Slovenia democratica, che ha intitolato a lui alcune caserme. Non trovo scandalosa una moneta con la sua effige, se accettiamo che i paesi ex comunisti facciano parte della UE bisogna accettare anche la loro storia particolare degli ultimi decenni.

Verissimo......chiamavano anche MEDAGLIE le monete.....

Sto giro non ci facciamo inc.... mi raccomando.... che sicuro faranno il giochetto di buttare fuori i cofanetti e poi i rotolini dopo qualche mese!!

Dico anch'io la mia... A me la moneta sembra ottima, ha dei bei rilievi. Anche se è comunissima. Io le attribuirei un BB+/BB-SPL. per il prezzo, bhé se si vendono gli MB/BB ai mercatini a 20 euro non si può sperare di prenderne una così per la stessa cifra. Per me 35-40 euro è un buon prezzo. La moneta è ottima. Ciao Kolok, in bocca al lupo per la tua collezione! e complimenti anche a Enrico :) Saluti, S.

a parte la conservazione e il prezzo pagato trovo ragionevole per un venditore un minimo profitto

Concordo. E aggiungo che già si parlo di questa moneta a suo tempo sul forum (ricordo anche l'indignazione dell'amico Superbubu per la questione della stella "politicamente scorretta" che appare sotto Rozman). In ogni caso i nostri politicanti hanno perso l'ennesima occasione per evitare una figuraccia. Qualcuno di loro si è posto il quesito di come si potrebbero ritirare tutte le monete emesse (971000 pezzi...) ? E per finire, come si dice ? Chi è senza peccato scagli la prima pietra ! Noi predichiamo bene ma razzoliamo male... Critichiamo gli sloveni perchè celebrano un criminale di guerra e poi siamo i primi a celebrare (da sempre...) un certo Garibaldi che è storicamente riconosciuto come un mercenario, un assassino e un criminale tanto quanto Rozman ! Pochi forse sanno che il buon Giuseppone nazionale per sposare Anita ha letteralmente assassinato il suo ex marito. E chissà quanti conoscono tutte le porcate che ha fatto in Sud America prima di venire a far danni nel nostro Bel Paese... faccio un o.t. proponendo eventualmente di spostare tutto una discussione dedicata: A me non risulta che Garibaldi sia storicamente riconosciuto come mercenario, assassino e criminale. (da quali storici ??) Al contrario mi sembra che abbia preso le armi sempre a difesa del meno forte e degli ideali in cui credeva. (ha combattuto assieme a 4 morti di fame contro l'impero brasiliano in america latina, contro austriaci, francesi e compagnia bella in italia, contro i tedeschi nella guerra franco-prussiana. Non a caso sono state più le sue sconfitte che le sue vittorie. Un mercenario va da chi ha più soldi, non dallo sfigato idealista. (e noi italiani a metà '800 eravamo sfigati idealisti fondamentalmente). che abbia ucciso qualcuno mi pare ovvio: ha fatto il soldato!! che doveva fare chiedergli gentilmente di deporre le armi?. Criminale? vabbè, il papa o gli altri regnanti non poteva considerarlo altrimenti quando l'intento di Garibaldi era togliergli il potere temporale per unificare l'Italia. Credo ci sia più di una sottile distinzione tra Rozman e Garibaldi. Rozman è accusato (non ho idea se poi le accuse siano vere o meno) di aver fatto pulizia etnica. Garibaldi al contrario, le popolazioni locali le difendeva dalle forze di occupazione straniere, e non mi risulta abbia mai compiuto omicidi al di fuori delle imprese militari. Anche la storia del marito di Anita non mi torna; non conosco alcun documento che lo certifichi con certezza, al contrario molti storici affermano che Anita avesse abbandonato già da tempo il primo marito e che questi si era arruolato con gli imperiali. Ora, io potrei anche non essere al corrente di certi documenti storici che certificano quanto lei dice; quindi la pregherei eventualmente, di citare i riferimenti bibliografici che avvalorano quanto lei dice. Purtroppo Garibaldi è una delle pochissime personalità storiche che stimo, quindi se devo cambiare opinione a riguardo (mai dire mai) vorrei farlo sulla base di prove scritte, e non di ipotesi non provate. Giuseppe

Le foto sono splendide, vanno benissimo. Anch'io ti chiedo quanto pesa : avevo pensato ad una fusaiola, ma tre cm. sono veramente pochi.... Forse un contrappeso, ma di ché ? Non mi sembra un ornamento, un pendente da collana o qualcosa di simile.

No, infatti ho scritto che almeno il nome Draghi si riesce a leggerlo, al contrario delle altre 2 firme. :) Nel frattempo oggi mi è arrivata la prima da 20€, codice corto J026B6 anche a me.

Esatto, la discussione sta prendendo una brutta piega, il venditore ha motivato l'uso di quel termine nella perizia, poi si può essere daccordo o meno, ma l'importante è rispettare l'opionione altrui. Saluti, Luca infatti io ho illustrato brevemente le motivazioni che mi hanno indotto a certificare e periziare quella moneta ( e moltre altre di quell'accumulo) FDC/FDS, mettendomi anche a disposizione personalmente di tutti coloro che vorranno avere migliori spiegazioni o altro in occasione della mia presenza agli appuntamenti numismatici/commerciali ( in pratica tutti a Nord di Roma)...il resto sono pareri "personali" che qualcuno ha piu' ho meno motivato. quello che non e' chiaro e' se anche la Numismatica deve "progredire" o rimanere "immobile" ovvero anche se e' meglio sintetizzare un giudizio "commerciale" in una sigla che da se dice tutto oppure usare bizantinismi col solo fine di estorcere euro in piu' al malcapitato collezionista :-) ricordo ancora che il nuovo sistema introdotto dal dott. Montenegro (anche con la mia collaborazione) non e' stato ancora "recepito" dal mondo numismatico, portatore dei piu' svariati interessi. scusatemi se su questo argomento non tornero' piu' e non replichero' a successivi post...rimango invece a disposizione per incontrarvi personalmente come detto sopra....tanto piu' o meno tutti quelli che hanno scritto sono miei clienti o ex clienti...non posso andar bene a tutti :-) massimo filisina

erennio etrusco e` stato cesare per poco sotto trajano decio nel 250-51 e augusto nel 251 in un periodo in cui i sesterzi stavano diventando obsoleti e quindi prodotti in piccole quantita` molto bella

E' una moneta abbastanza comune anche se non facilissima da reperire in circolazione. Io ti consiglio di tenerla da parte, anche solo per ricordo... ;)

Dalle lettere che compongono il nome del sovrano, gli unici che potrebbero starci, sono PHILIPPVS ( ..veramente,,in po strettino) oppure ANTONIVS... che fu Re de portogallo per soli 33 giorni. però governò per circa tre anni nelle AZZORRE e coniò monete http://it.wikipedia....Priore_di_Crato Altri sovrani il cui nome possa "starci" io non riesco identificare http://en.wikipedia....uguese_monarchs sentiamo altri pareri...

premetto che neanche io capivo il Fior di Stampo, perchè lo collegavo alle banconote. comunque non capisco dove sia il problema se @@grazia19.66 usa FDC/FDS, quello che dice ha un senso e una motivazione. alcune parole attribuite alla conservazione FDC sono come la firma del perito, e poi se avesse scritto anche FDC/FS/FDS stati gemma ghiacciato quale sarebbe il problema? tanto noi compriamo la moneta e non la perizia e se proprio non vi piace come è giudicata la moneta tagliate la perizia ;) l'importante è quello che c'è dentro la perizia, non la perizia in se.

Ha pienamente ragione skubydu. Quando uno decide di iniziare a raccogliere monete greche, in questo caso di Messana, innanzi tutto deve raccogliere il maggiore numero di notizie su questa zecca. Purtroppo l'internet offre solo, almeno finora, una visione molto parziale e incompleta. Anche compulsando aste elettroniche e siti di archivi, come acsearch, si ottiene la visione di un numero molto limitato di monete rispetto all'intera produzione monetaria di Messana. Almeno per questa zecca esiste già un Corpus, ossia un catalogo molto completo, delle monete a suo nome e per di più redatto in italiano, come il volume già citato della prof.ssa Caccamo Caltabiano (purtroppo molti altri testi sono in lingua straniera, specialmente inglese). Non importa se il libro è abbastanza costoso, ma i buoni libri sono sempre un ottimo investimento! Quindi per Messana esiste un buon punto di partenza, che comunque deve essere accompagnato da un'attenta lettura di lavori. Non basta il semplice possesso della moneta greca ed è difficile amarla senza un'adeguata conoscenza dei contesti storici e anche mitologici, ecc. Naturalmente siamo sempre disponibili ad "accompagnarti" nel cammino verso una raccolta seria e piacevole.

Sono d'accordo con @@DragoDormiente. Ormai vi sono migliaia di esemplari sparsi per l'Europa e non solo. Anche se la richiesta venisse accolta, come si potrebbe bloccare la circolazione di tale moneta? A questo punto mi sembra una pretesa tanto assurda quanto inutile.

Esatto, ti ha risposto Sagida e non posso fare altro che quotarlo. Non esiste un tempo "canonico" per l'ossidazione della moneta, devi comunque conservarle in un luogo asciutto, privo di umidità e al riparo da fonti di calore, ad esempio, un garage, una cantina, una cucina, o un mobile davanti ad una finestra non sono luoghi corretti. E' inoltre fondamentale come ha conservato le monete chi le aveva prima di te, o nel caso ordini dalle zecche, se nel percorso dalla coniazione all'inserimento nei folder o blister qualcuno le ha toccate con le dita, o comunque dove erano conservate. Spesso e volentieri nelle monete si notano delle impronte digitali talmente belle che CSI gli fa un baffo. Se non avvengono queste cose, le monete vaticane, tanto per stare in tema, iniziano ad ossidarsi nel giro di 3-5 mesi.

Medaglia devozionale ovale,rame/ottone,della seconda metà del XIX sec.(Spagnola)-D/ Gesù crocifisso,scritta illeggibile?- R/ Madonna entro edicola,per fare l'identificazione bisogna leggere la scritta a dx,purtroppo non riesco a leggerla?- Ciao Borgho

Vi invio, come promesso, il PDF avuto gentilmente dal Prof. Saccocci, nel ringraziarlo per il momento per la disponibilità e partecipazione, per il momento vi auguro buona lettura a tutti, Mario Saccocci - ORIGINE DELLA MONETA GROSSA IN iTALIA - (SNI 31.3.12).pdf

In un articolo pubblicato nel maggio 1975 sulla rivista Coins, viene avanzata la ragionevole osservazione che Brown potrebbe non aver fatto tutto da solo: "La persona responsabile della coniazione dei 1913 Liberty Head nickels, avrebbe dovuto essere un impiegato del dipartimento di incisione o, meglio ancora, addetto alla coniazione vera e propria. La cosa deve aver coinvolto almeno due persone, perchè chi ha poi venduto le monete qualche anno dopo (Brown) anche se era impiegato nella Zecca, non aveva accesso all'area riservata dove erano custoditi i conii." La coniazione, continua l'articolo, dovrebbe essere avvenuta entro pochi giorni dal 16 dicembre 1912, data in cui arrivò l'ordine di restituire i conii datati 1913 alla Zecca di San Francisco, che da questa erano stati inviati a Philadelphia nel novembre 1912. "I cospiratori sicuramente sapevano che i conii avrebbero potuto essere reinviati al Dipartimento di Incisione, per essere distrutti, in qualsiasi momento, e che non c'era tempo da perdere, se volevano essere gli unici ad avere quelle monete." Ma se questa ricostruzione è corretta, se Brown era davvero implicato nella coniazione ed aveva agito con un complice, allora è facile supporre che questo complice non sia rimasto a mani vuote, altrimenti, perchè lo avrebbe fatto? C'era da rischiare, come minimo, il posto di lavoro. Potrebbe dunque essere possibile che le cinque monete di Brown non siano le uniche coniate, e che qualcuno (ormai gli eredi dell'impiegato di allora), da qualche parte, conservi altri esemplari? A questa domanda non c'è risposta In verità, all'ultimo Veronafil ho provato a vedere se ne trovavo una, magari confusa in qualche ciotola ma non c'è stato niente da fare, mi son dovuto accontentare di un esemplare del 1899, che vi mostro. petronius

Su amazon.uk è possibile leggerne una parte cliccando sulla foto della copertina: http://www.amazon.co.uk/monetazione-Messana-emissioni-tirannide-geschnittene/dp/3110135272/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1334957394&sr=8-1 Qui invece puoi trovare un interessante articolo di Alberto Campana sui Samii a Zankle: http://independent.academia.edu/AlbertoCampana/Papers/327091/Sistemi_di_numeri_greci._II._Samii_a_Zankle Se leggi l'Inglese questo è un articolo di Kraay sulle riconiazioni a Rhegion e Messana: http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic255535.files/Readings/Fifth%20Century%20Overstrikes%20at%20Rhegium%20and%20Messana.pdf Ciao :)

ciao relativamente alla monetazione ti segnalo il volume della Prof.ssa Caltabiano, che è anche testo di riferimento per la monetazione: Maria Caccamo Caltabiano, La Monetazione Di Messana. ciao sku

COMANDINI Alfredo Il Libro del Re Corpus Nummorum Italicorum estratto dal Secolo XX 1/03/ 1911 Milano Treves 1911