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Rimango sempre dell'idea che le discussioni da bar sport stanno bene al bar sport...

Per tutti gli amici che vorrebbero provare l'emozione di entrare dentro al pozzo, vi regalo questo: un'anteprima fresca fresca. Spero vi piaccia. A tutto schermo rende peggio, meglio la visuale piccola o quella standard YouTube. Un salutone Mirko

Egregio Signore, Il suo riferimento è chiaramente collegato ad un acquisto effettuato presso la Moruzzi Numismatica. Le vengo a rispondere rapidamente ai suoi quesiti: 1) Non ci piace perdere nessun cliente, del resto il nostro negozio è intensamente frequentato dalla mattina alla sera. 2) I nostri prezzi sono pubblicati con massima trasparenza sul nostro sito internet affermato nel mondo della numismatica dal 1999 ed ancor oggi frequentato ed apprezzato con un traffico mensile di 130gb. Tutte le nostre monete sono accompagnate da un cartellino dove vengono indicati oltre al prezzo, la catalogazione e soprattutto lo stato di conservazione. Inoltre a tutti i nostri clienti, come del resto è accaduto a lei, viene fornito un certificato di garanzia fotografico ed ovviamente lo scontrino fiscale. 3) Le "scelte tariffarie" non sono casuali ma il risultato della conoscenza delle monete e della loro rarità frutto anche di un'esperienza di 32 anni! 4) La moneta da lei acquistata, che può ancora trovare descritta e fotografata all'indirizzo http://www.moruzzi.it/ashop/ItemDetail.asp?IDItem=2059&IDCategory=28& ,se non risulta più di suo interesse o se pensa che sia troppo costosa, può riportarla indietro domani stesso e le verrà restituita la cifra pagata. 5) In un momento di grave crisi economica nella Moruzzi Numismatica si lavora duramente per rimanere sul mercato, non abbiamo alcuna intenzione di giocare o prendere in giro nessuno! Restiamo a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento.

Dopo aver dato un volto all'imperiale da due nella discussione Terlina?(1) volevo affrontare ulteriori discussioni/confronti sulla monetazione lombarda all'inizio del XV secolo. Rileggendo attentamente il Bazzini (2) si può notare che ha dato un volto ai sexini novi da 4 imperiali presenti nella grida del 31 agosto 1409 (3)del ducato di Milano. Il sesino a cui si fa riferimento è quello dello stesso conio che utilizzarono Giancarlo ed Estore Visconti (4) nel loro breve periodo di Signoria. Se leggiamo attentamente le due monete in questione, troviamo "DUX" per Giovanni Maria e "DOMINUS" per quel che riguarda i discendenti del Bernabò (5), ma non si è mai notato che nelle monete del "solo" Giancarlo (6) non compare mai la parola "dominus" o appellativi simili per indicare la sua signoria? Non compare mai nemmeno la parola MEDIOLANUM, troviamo sempre MLI per i grossi (pegioni per chi scrive) o al massimo "MEDIOLANENSIS" (Milanese) nei bissoli, anche se, tuttavia, bisognerebbe fare un nuovo censimento per appurare a fondo, ma sorge spontanea una domanda: Siamo sicuri che queste monete del Piccinino (7) siano da catalogare in quel periodo e per Milano? Qualche dubbio potrebbe toglierlo il ripostiglio del Valgreghentino (8). Il Gavazzi nell'annotare il ritrovamento fa fede alla pubblicazione del Gnecchi (9) e lo data al 1412 (entro il 16 giugno), ma tralascia un particolare storico, Giancarlo viene scacciato da Cantù nel marzo del 1411 (10) e si rifugia a Monza con lo zio Estore, e se i due si fossero associati contro Facino Cane (e quindi Giovanni Maria Visconti) per averlo cacciato? I bissoli a loro associati riportano entrambi i nomi ma mai un appellativo di signoria (anche nei grossi di Estore non è presente). Visto che di sesini si conoscono solo 3 esemplari, con recanti il "Dominus" sono passato a leggere i grossi. Come identificativo di signoria troviamo sempre l'appellativo "D" oppure "DNI", ma la cosa interessante è che in alcune monete prima di "MLI","MLAI","MLANI" (ad indicare Milano) troviamo "MO","MOL", "MOE"(ad indicare Monza), e se queste ultime siano state coniate prima del loro insediamento a Milano? (11) Sicuramente un nuovo censimento/controllo di queste monete potrebbe portarci a nuovi risvolti, rimango sempre cauto viste le esperienze passate. (11b) Ritornando al ripostiglio del Valgreghentino nei bissoli presenti è citato anche quello catalogato per Cantù, il Gavazzi esponeva già i suoi dubbi, se uno comanda in un luogo (Milano) perchè deve dire di dove sia (Mediolanensis)? Perchè Giancarlo Visconti, solo e in compagnia di Estore, in quel bissolo si chiama diversamente? A suo giudizio apparterrà ad un Giovanni Visconti... In realtà in quel periodo un Giovanni II Visconti esisteva (12), ed era l'arcivescovo di Milano, venne nominato l'11 febbraio 1409 con il sostegno politico cittadino, dei Malatesta di Rimini e di Papa Gregorio XII, anche se la cattedra era occupata da Pietro Filargo che verrà eletto Papa (Alessandro V) il 17 giugno dello stesso anno. Vengono deposti Gregorio XII e Benedetto XIII e verrà eletto arcivescovo di Milano Francesco Creppa (ottobre/novembre) che non risiederà mai nel capoluogo lombardo per l'impedimento di Giovanni II Visconti. Il 23 febbario 1411 viene nominato arcivescovo anche Bartolomeo Capra (con l'appoggio di Facino Cane), anche se Giovanni II viene deposto dal Concilio di Costanza nel 1415, risiederà a Milano solo dal 1423. Dal 1409 al 1414 a Milano c'erano tre arcivescovi ma solo il Visconti risiedeva nella città. A sostegno della mia ipotesi che possa essere attribuito a lui il bissolo c'è il Biumi (o Bimio) (13) che ricordando le favole di Daniele Cronista e Del Fiamma lodava con una sua orazione Iohannis Vicecomitis. Altro particolare importante è la biscia viscontea presente sulla nostra moneta, non porta la corona, come lo stemma (14)della dinastia dei Giovanni Visconti (Arcivescovo e Signore di Milano 1290-1354), mentre le dinastie dei Bernabò e GianGaleazzo (15) hanno la biscia coronata. Spero di aver sollecitato la voglia di approfondire questo periodo numismatico tanto "tribulato", per ora mi sono soffermato a nuove possibili attribuzioni, successivamente vorrei affrontare/discutere sui nominali emessi in questo periodo e parlare dell'importanza che può avere l'analisi metallografica (per XRF, non distruttiva) perchè esistevano diverse tipologie di argento in quel periodo.(16) 1 http://www.lamoneta..../75213-terlina/ 2 RIN 2006, M.Bazzini, Monete d'argento lombarde nella "lista Camaiani"(secoloXV), pp. 375-396 Bazzini data il documento della Trivulziana attorno al 1415 come fece l'Ambrosoli nel suo articolo sulla zecca di Cantù (Noterelle numismatiche, La zecca di Cantù e un codice della Trivulziana, 1903, pp.216-219). A mio giudizio si tratta di una tenuta di monete avuta in Milano (o Lombardia) e si dovrebbe datare tra la fine del 1409 e prima della morte di Giovanni Maria Visconti (16 maggio 1412). Consiglio la lettura di questo articolo, per merito dell'autore si può finalmente avere una visione diversa della monetazione lombarda all'inizio del XV secolo. 3 Rin 1893, E.Motta, Documenti Visconteo Sforzeschi, pp.217-218 4 Asta Varesi 54 del 18/11/2009, Collezione Este Milani, lotto 132 pag.30 5 Estore Visconti è figlio illegittimo di Bernabò, mentre Giancarlo è il nipote, essendo il figlio di Carlo, figlio naturale di Bernabò , che ottenne dal padre Cremona, Borgo San Donnino e Parma 6 CNI V, pp.103-118 Tavola VI n.1-13 7 Giancarlo Visconti detto "Gianpiccinino" 8 RIN 1888, G.Gavazzi, A proposito delle monete di Giancarlo Visconti pp.225-228. I fratelli Gnecchi in "Monete di Milano inedite"(1894) fanno menzione di questo articolo pp.40-45. Diverso, ma per questo non meno importante, il ripostiglio di Sartirana (Lomellina) pubblicato sulla RIN 1890 (pp.171-173), nel ritrovamento, però, sono presenti anche monete di Filippo Maria Visconti duca di Milano. 9 F. & E. Gnecchi, Le monete di Milano da Carlo Magno a Vittorio Emanuele II, 1884, pp.44-56 10 http://www.condottie...CINO%20CANE.htm 11 RIN 1986, M.Gionfini, Milano 1412 Osservazioni sulle monete di Estore Visconti, pp.229-233 11b CNI IV, pp.443-451 Tavola XXXVII n.11-17 Rimango sempre cauto sulla lettura delle monete da parte del Corpus perchè in ricerche passate le diciture non sempre corrispondevano al reale. 12 http://www.storiadim...l1401al1425.htm 13 Carlo Troya 1855, Appendice di disseratazioni al codice diplomatico longobardo, Intorno ad Everardo figliulo del Re Desiderio ed al Vescovo Attone di Vercelli, p.33 14 http://it.wikipedia....i_(arcivescovo) 15 http://it.wikipedia.org/wiki/Bernab%C3%B2_Visconti 16 Per avere una prima idea consiglio la lettura di C.M. Cipolla, Argento tedesco e monete genovesi alla fine del quattrocento, RIN 1956 pp.100-107

Solo per comunicare, a chi può interessare, che ho completato l' inserimento del catalogo "Bergamo"; mancano un paio di fotografie, che possiedo di qualità inaccettabile, e mi riservo di sostituire appena ne disporrò quelle non particolarmente belle inserite. Dato che il catalogo non è un qualcosa di immodificabile, sarò grato a chi vorrà darmi consigli per migliorarlo.

Tante volte abbiamo parlato del ruolo del collezionismo privato, ruolo secondo me da alcuni poco considerato, a volte trascurato, qualche volta un pò osteggiato, ma non tutti la pensano così e allora cerchiamo chi lo ritiene essenziale e fondamentale : Per esempio Franco Panvini Rosati tesse le lodi del collezionista - studioso, nel passato e nel presente e E.A.Arslan cosa ne pensa in proposito ? " La ricerca numismatica si è sviluppata da interessi antiquari e di antichità e ha avuto nei secoli un formidabile sviluppo grazie alla passione del collezionismo che si è radicata nella cultura occidentale sin dall'età dei primi umanisti." Dal Saggio Introduttivo all'opera " Le monete della zecca di Milano nella Collezione di Pietro Verri " 19 novembre 1998, Ermanno A.Arslan ( all'epoca Direttore delle Civiche Raccolte Archeologiche e Numismatiche di Milano ) Arslan ritiene inscindibile quindi il connubio tra ricerca numismatica e il collezionismo privato rivendicando il suo ruolo civico,sociale e scientifico. Mi piace anche concludere questi brevi pensieri e riflessioni, e riflettere ogni tanto è sempre positivo e utile per tutti, ricordando sempre un altro pensiero di E.A.Arslan , da Atti della giornata di Studio " Il collezionismo numismatico ", Vicenza , 4 ottobre 1997 : "La scienza numismatica non sarebbe nata se non vi fosse stato il collezionismo, ma anche il collezionismo non sarebbe nato se non avesse trovato nella scienza numismatica le premesse logiche soprattutto per l'organizzazione del materiale ". Per la serie meditare ogni tanto non fa male.....

rick il periodo per questo tipo di cmk non è definibile o meglio molto ampio, le lettere riscontrabili A,b, GAMMA, DELTA, ecc.ecc. bisognerebbe identificare esattamente la zecca e comunque non essendo ricollegabile ad un evento , non essendo legionaria o rappresentando qualcosa di più specifico per me è veramente difficile, non so se altri sono più esperti di me e possono esserti più di aiuto. fai conto che se fosse effettivamente una B su moneta provinciale ne abbiamo su una miriade per Imperatori e zecche diverse che non sto neanche ad elencare regni vassalli compresi................

Se posso permettermi di fare una segnalazione su questo argomento: F. Pigozzo, Galyhalpens: appunti sulla circolazione dei soldini veneziani in Inghilterra dal XV al XVII secolo, «Temporis Signa», V (2010), pp. 185-189

Osservando con attenzione le foto qui proposte, mi sento di fare due considerazioni. La prima sulla perlinatura, così ben analizzata nei precedenti post. La seconda sulla tipologia di consunzione dei due esemplari. Mentre il secondo presenta una certa omogeneità, il primo presenta solo dei punti localizzati. Fra questi la testina dell'auriga, i cui particolari, evidentemente, non sono facili a riprodursi. Non mi sento di escludere a prescindere, fornendo nuovi indizi, analisi più prettamente "da laboratorio", che si ACCOMPAGNINO, a quelle della visione e analisi dell'esemplare. Da attento bibliografo, vorrei che si ponesse l'attenzione sulla figura del Seltmann, che fu forse uno dei più grandi studiosi anglosassoni(uno dei pochi a tutt'oggi)di Numismatica. Fu uno dei primi all'inizio del XX secolo ad utilizzare un metodo "relativamente" scientifico per la Numismatica. E questo al di là dei risultati che possono essere anche errati. Ma alle volte è meglio un buon metodo che porti a errori o a incomplete verità che a felici e occasionali intuizioni veritiere senza metodo. Il metodo è progresso ed è per tutti. L'intuizione veritiera è rivelazione ed è per pochi. Saluti e complimenti all'amico Acraf. Vincenzo.

domenica ho in contrato Bernardo e mi son detto di fare una foto della sua memoria documentale nb è solo una pezza giustificativa

Bellissime monete, complimenti a tutti per la discussione che sta diventando un bellissimo Corpus!!! ciao sku

mi sembra una sola per i collezionisti ! ti piazzano la tiratura limitata per farla sembrare una cosa rara cosi tu la paghi un pacco di soldi e poi quando la vuoi vendere non ha mercato meditate gente meditate sopratutto voi che mi date sempre contro nelle varie sezioni (anche in quelle dove sono bannato) quando dico che le commemorative sono una sola da evitare e valgono solo il valore del metallo

Buonasera, posto un oggetto molto particolare per la sua bellezza e penso anche rarità. Lo hanno regalato ad un mio amico qualche anno fa, il mio amico sapendo del mio interesse per gli oggetti particolari me ne ha mandato la foto che ora vi mostro, ne vorrebbe qualche notizia. Ho cercato sul web ed ho capito che è stato "emesso" in occasione del Giubileo 2000, ha tiratura limitata e credo sia in vetro lavorato a foglia d'oro. Non sono riuscita a capire chi ne è l'autore, se qualcuno tra voi ha altre notizie da darmi gliene sarò grata. Giò

giusto! Siamo malati! hahaahhaha Come dice fabrizio.gla!!! :crazy: :crazy: :crazy: Non credo proprio che una persona normale spenderebbe 2/3 mila euro per una tondello (come loro li chiamano) MA NOI SI, PERCHE' E' UNA PASSIONE ED OGNI MONETA, ANCHE LA PIU' COMUNE, E' CARICA DI STORIA!!!

mi permetto allora di mandarvi una pagina completa.......de l'opera importantissima di J Malbrunnot..... :) .....sperendo che anche scrita in francese,sara abbastanza comprehensibile.....ma quando chi e passionne....niente chi frena...!!! :lol:

contromarca di ridenominazione del nominale nel caso se fosse in effetti il simbolo "B" , moltiplica x 2 il valore precedente della moneta. Unica cosa di norma questo simbolo si riscontra su monete greco imperiali, su monete imperiali potrebbe trattarsi di imitazioni. se fosse attribuibile a questa ipotesi risalire alla zecca per me è molto arduo, ho provato a vedere sull'Howgego ma non mi sembra ci siano cmk precise , il cartiglio mi sembra rettangolare giusto? Bisognerebbe altrimenti risalire alla zecca dalla moneta ma nel caso specifico mi sembra molto difficile , almeno per me. non conoscoso però le contromarche di area spagnola, magari è una contromarca attribuibile a quell'area.

Ciao Jagd questa l'ho trovata per caso su ebay

Scusa ma continuo a non capire il senso dei tuoi post, cosa vuoi dimostrare con i tuoi acquisti "sacrificali" ? Boh !! :whome:

Si trova di tutto, di ogni epoca e di (quasi) ogni paese del mondo...poi dipende dal portafoglio :D petronius :)

Saggia decisione :-)

Ottimo pezzo, ma potresti indicare peso e/o diametro? È un tallero o un frazionale?

Complimenti, ha dei rilievi fantastici.

Complimenti per l'iniziativa. I libri, oserei dire, vengono prima delle monete. Ho un paio di idee che forse potrebbero funzionare. Mettere in piedi una biblioteca fisica richiede molto impegno e anche una certa disponibilità economica, ma soprattutto se si vuol veramente far funzioanre la biblioteca come tale , un luogo dove tenere i libri e anche qualcuno che se ne occupi (richieste di visione, richieste di fotocopie, indicazioni etc.). Tutto ciò richiede nun grosso impegno e rischia, nei limiti , anche di essere un duplicato di tante biblioteche gia esistenti e molto ben fornite. La prima proposata potrebbe essere quella di creare una biblioteca esclusivamente digitale. Visto che il CGN è un circolo virtuale (senza sede fisica ma con continui scambi via internet) perche non creare un "magazzino" di titoli/articoli/saggi/opere tutte reperibili (oggi ve ne sono già non poche) via internet e metterle a disposizione di tutti coloro che siano interessati. A questo punto la manutenzione diviene molto piu semplice, si tratterebbe solo di dividersi il lavoro tra chi fa lo "scouting" di nuovi testi man mano che questi vengono disponibili in rete. Un altro compito sarebbe il loro ordinamento (compito delicato e da non sottovalutare, molte volte nelle biblioteche digitali si trovano elenchi di titoli messi su una pagina alla rinfusa o come arrivano in ordine cronologico, invece andrebbero ordinati attentamente per argomento in modo da facilitare la loro reperibilità in catalogo) Infine il terzo compito e sovrintendere alle richieste o prestare aiuto a coloro che, meno pratici, hanno bisogno di assistenza per reperire una certa informazione. Cosi si farebbe ricorso alla rete e soprattutto alla forma digitale delle pubblicazioni, superando la carta, evitando di creare un inutile doppione di tante biblioteche fisiche che sono a disposizione di tutti (ma magari scomode da raggiungere) tanto più considerati i costi legati alla costruzuione di una biblioteca fisica da parte di un giovane circolo. L'altra proposta potrebbe essere quella di appoggiarsi al servizio di una bilioteca come quella della SNI che è già molto fornita (è da 100 anni che viene formandosi :)) e che potrebbe costituire la base anche per le attività/richieste del CGN. La biblioteca chiaramente viene gestita e sviluppata dalla SNI, ma magari i guiovani del CGN (e molti di loro la conoscono) potrebbero svolgervi anche qualche attività di aiuto come sopra. In ogni caso complimenti per la sensibilità dimostrata verso i libri (fisici o virtuali che siano) perche è da qui che parte tutto :)

personalmente non capisco tutte queste critiche verso l'aumento delle commemorative... stiamo parlando di monete emesse da un intero continente... è normale che siano tante, ed è anche normale che il loro numero aumenti con l'aumentare dei paesi che vogliono l'euro senza contare che la collezione dei 2€ commemorativi per quante monete vengano emesse è tra le più "democratiche" del mondo. la storia che non si riesce a stare dietro alle nuove emissioni è vera, le emissioni sono praticamente continue e si susseguono a breve distanza, ma onestamente credo che sarebbe una bella rottura di ... .... se tutti i paesi emettessero le commemorative il solito giorno, una collezione si costruisce con pazienza e anche con studio, non solo di quello che si acquista ma anche di quando va acquistato, a questo aggiungiamo un po di memoria per gli errori passati e di programmazione del futuro(una collezione la richiede) e anche l'aumento delle emissioni non sarà un problema.

Inserito in libreria : ERIZZO Sebastiano "DISCORSO... SOPRA LE MEDAGLIE DE GLI ANTICHI, CON LA PARTICOLAR DICHIARATION DI ESSE MEDAGLIE: NELLA QUALE OLTRE ALL'ISTORIA DE GLI IMPERADORI ROMANI, SI CONTENGONO LE IMAGINI DELLE DEITA' DEI GENTILI, CON LE LORO ALLEGORIE; ET INSIEME UNA VARIA ET PIENA COGNITIONE DELLE ANTICHITA'. NUOVAMENTE RISTAMPATO, CORRETTO, ET AMPLIATO." IN VINEGIA, APPRESSO GIOVANNI VARISCO, ET COMPAGNI, 1568.