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Io penso che questo sia l'antipasto per arrivare alla fase due, creare un giusto e verificato allarmismo nel mondo numismatico,creare un pò di panico e poi arrivare a quanto si era già ventilato, volete voi privati detenere pezzi che sarebbero dello stato ? allora schedateli e pagate un tot a pezzo,poi alla fine finisce sempre con un'oblazione, sanatoria chiamatela come volete, ma per fare questo bisogna preparare bene il campo ,aver creato il giusto allarmismo, la giusta paura per fare aderire il più possibile, a volte purtroppo la vita mi ha insegnato che c'è sempre un perchè ed essere maliziosi spesso ci si prende ( d'altronde che lo Stato abbia bisogno di risorse lo sappiamo tutti e ogni settore va bene per incassare, ma prima devi creare le giuste premesse ad hoc perchè tutto funzioni poi bene e sia fruttuoso ).

Hai tutta la mia comprensione e solidarietà . Anche a me è successo qualcosa di molto simile , senza alcuna moneta in vendita o in acquisto o comunque illecita . Dopo un anno da tutto quello che è successo ancora buio totale . A casa mia i 5 agenti non sono stati proprio diplomatici nè con me nè con la mia famiglia . Lo dico con tutto il rispetto per le forze dell'ordine . Praticamente è sato coinvolto tutto il vicinato . Poi mi hanno spiegato che per fare il loro lavoro non potevano fare diversamente . Contemporaneamente veniva perquisita con 25 agenti la casa di mia padre anziano e malato . Anche io come te non sono riuscito a dormire per molte notti . Non ho mangiato per un paio di settimane ..... :( La cosa che mi è pesata di piu' sono stati i sensi di colpa che mi sono fatto per aver coinvolto l'emotività e la salute mentale dei miei cari e questo mi ha portato ad affrontare delle serie ed impegnative terapie . Credo ci sia in atto una forzatura nella concessione di perquisizioni domiciliari per far si che venga ad essere scoraggiato il collezionismo . Se si potesse fare un bilancio economico di quanti soldi vengono spesi per queste operazioni verrebe certamente fuori una cifra sufficiente per il restauro del colosseo e del ripristino dei cedimenti di Pompei . Ed ancora : se tutte queste forze dell'ordine si potessero impegnare in operazioni di criminalita' o di evasione fiscale non sarebbe un vantaggio per tutta la collettivita' ? Saluti

In alcuni casi i testi stampati sono indispensabili. Giudica tu.

Ogni opinione è legittima. Assodato che, da entrambe le parti, si riconosce che non si tratta di monete, il gradimento estetico e le emozioni sono personalissime e non discutibili (in un senso o nell'altro). A livello commerciale e di investimento, invece, si può discutere eccome. Nessuno ha la sfera di cristallo per potere ipotizzare quale sarà il valore commerciale di queste medaglie, in futuro, specie perchè non ci è dato conoscere l'eventuale interesse futuro del mercato. Idem, dicasi per il libro. Il mio modesto parere è che l'ipotesi più probabile sia che, fra qualche anno, le medaglie varranno esattamente il prezzo dell'oro e che il libro non avrà grosso mercato. Non credo, quindi, possa trattarsi di un articolo, che acquisterà valore nel tempo, ma è soltanto il mio parere. Fra qualche anno si vedrà come stanno le cose... Se, però, chi ne ha le possibilità prova soddisfazione a possederlo, nulla da dire. Io provo soddisfazione a possedere delle monetine distrutte e prive di alcun valore commerciale, quindi...

Ciao. "Per tornare a noi, ritengo che la Numismatica (con la N maiuscola) sia anche questo, e tanto altro ... " Lo credo anch'io. A questo proposito, volevo solo rilevare una "contraddizione" (forse solo apparente) che riguarda proprio i due libri di Domenico finora pubblicati. A fronte di manifestazioni di grande interesse, che abbiamo letto anche qui sul forum o che abbiamo sentito circolare ai Convegni, arrivati al "dunque" il riscontro commerciale di questi lavori sembra invece tradire le aspettative. Non ho nulla contro il "neonato" Prove e Progetti, ma devo dire che il primo libro di elledi ("Indagine sulla Numismatica - Stato e Collezionismo") è davvero un libro avvincente, ricco di informazioni inedite che, come ricordava prima Giov60, sono state tutte verificate "di prima mano" dall'Autore, allorchè ebbe la possibilità di svolgere indagini di P.G. all'interno della Zecca e del Museo Nazionale Romano, ove è ospitata la ex Collezione reale. Ora, mi chiedo, è mai possibile che nonostante il largo consenso manifestato dai collezionisti, i contenuti in gran parte inediti del libro, lo stile lineare ed accattivante con cui è scritto, dopo quasi tre anni dalla sua pubblicazione le copie vendute siano solo alcune decine (si dice meno di 50)? Si dirà: il prezzo dell'opera non è proprio "popolare" e questo può aver dissuaso alcuni dall'acquisto. Tuttavia, appare abbastanza strano che in un ambiente dove per una moneta siamo soliti bilanciare spesso ben più del costo di un buon libro e dove si fa un gran parlare di "cultura numismatica", "divulgazione" ecc., quando finalmente c'è l'opportunità di reperire un'opera innovativa dai contenuti originali, si lascino gli Autori (ma sopratutto, i loro Editori) in balìa di imbarazzanti dati di vendita, che fanno seriamente meditare sull'opportunità di "mollare" con un certo tipo di prodotto editoriale? Adesso è la volta del "Prove e Progetti". Mi auguro che almeno le vendite di questo testo, sicuramente molto più "immediato" e più commerciale" del primo (che però, scusate, per me rimane un lavoro di eccezionale valore ed originalità) possa riscuotere il successo che gli era stato pronosticato e confermare le aspettative che indubbiamente merita. C'è da dire che di questo passo sarà sempre più difficile trovare Editori disposti a sobbarcarsi gli oneri di una pubblicazione numismatica di spessore.......nonostante tutti gli incoraggiamenti ed i discorsi sulla "cultura numismatica" che si sentono in giro e che però si perdono per strada quando ci viene richiesto di rinunciare ad una moneta per acquistare un buon libro. Saluti. Michele

sicuramente stà incominciando a patinarsi. Secondo me la moneta non ha circolato, è bella, è il fotografo che deve migliorare :blum: :rofl:

Ciao, non riesco a identificare queste banconote, s qlc potesse aiutarmi, finirei di catalogarle... :good: Grazie http://img577.images...idbanconote.jpg http://img703.images...dbanconote1.jpg http://img201.images...dbanconote2.jpg http://img196.images...dbanconote3.jpg http://img201.images...dbanconote5.jpg http://img3.imagesha...dbanconote6.jpg http://img835.images...dbanconote7.jpg http://img137.images...dbanconote8.jpg http://img96.imagesh...dbanconote9.jpg http://img823.images...banconote10.jpg http://img651.images...banconote11.jpg

Perchè queste discussioni finiscono sempre con gli stessi dubbi e le stesse domande? Perchè ogni volta si cade nel circolo vizioso e non si accetta che le MONETE CLASSICHE non sono come una LAVASTOVIGLIE o una SACCHETTO di BIGLIE, ma per detenerle e comprarle occorre cautela, preparazione e rispetto per la legge, che è abbastanza restrittiva? E che quindi non basta dire l'ho ereditata da mio nonno o da AUGUSTO, TIBERIO o COSTANTINO in persona.

Magari è proprio perchè vogliono "dirigere" loro l'attività dei Centurioni che si sono accorti "solo" ora di loro. Per me è impossibile che non li avessero visti prima, sono tantissimi anni che li vedo a Piazza Venezia o ai Fori Imperiali, altrettanto posso dire per i "banchettari" di souvenir. Concordo col fatto che queste persone debbano pagare le tasse, però lasciarli senza lavoro mi sembra poco opportuno, magari hanno famiglia. Dovrebbero regolamentare il tipo di lavoro, facendoci rientrare magari anche le "Statue Viventi" che vediamo in giro nelle piazze e strade del centro, fornendogli regolare licenza con relativa partita IVA ecc. Giò Interessante rilievo,però non capisco come un centurione o un parcheggiatore possano rilasciare uno scontrino fiscale sill'obolo.Poi se diventano caste e devo autodenunciarsi i redditi,secondo voi quanto dichiareranno ? Vanno tutti eliminati,la comparsa si fa in TV e si paga all'ENPALS,perciò o sono da considerare elemosinanti oppure evasori fascali con gente dietro di malaffare.

Secondo me è metallica, di forma tonda con dei segni su entrambe le facce, magari con delle cifre e se autentica veniva usata per acquistare oggetti... :lol: Scherzi a parte, ciao e benvenuto sul forum, se posti una foto di entrambe le facce, indicando diametro e peso qualcuno certamente ti aiuterà, appena iscritto c'è un limite con le foto sul forum ma le puoi caricare su un server esterno e indicare il link. Ti consiglio anche di chiedere a qualche amministratore di togliere una Zeta dal tuo nick a meno che non sia una tua scelta...

Ho letto quanto hai scritto sul RV CA-TA e devo concordare che il terreno è ostico. Forse un'analisi dei ritrovamenti potrebbe essere d'aiuto, almeno per delimitare l'area di circolazione e per fare delle supposizioni sulla zecca.

infatti ! le napoletane come queste son poco considerate tieni presente che venivano emesse male , han circolato decine se non centinaia di anni e ci son state rivolte popolari per la scarsa qualita` della moneta la sett scorsa ho trovato una napoletana di rame di filippo IV quasi liscia ma l ho presa lo stesso

Premesso che la moneta non mi pare autentica..... comunque da foto scadenti è sempre un rebus, ma vorrei fare una domanda a Mirko: nella tua risposta dici: oltre alla perizia dovresti portarla anche alle autorità competenti, come alla sovrintendenza locale. mi spieghi perchè uno dovrebbe fare ciò che tu consigli, per una moneta che si è avuta in eredità dal nonno? saluti TIBERIVS Perché non c'è scritto sopra che l'ha ereditata dal nonno?

Salve......discussione molto...molto interessante :) , desidero qundi lasciare qualcosa che ho trovato nei documenti, magari potrebbe aiutare a scoprire qualche dubbio in relazione agli interessanti quesiti proposti da Fedafa; Tutti conosciamo come la lotta contro i Baroni ribelli del Regno, che sostenevano l'elezione del pretendente al trono di Napoli "duca Giovanni" figlio di Renato d'Angiò, aveva ridotto in miseria l'ormai esausto bilancio del governo e quello delle popolozioni ormai povere; non era esente da questo stato di cose la svalutazione monetaria e le continue frodi dei tosatori. Moltissime città del Regno si videro costrette a fare ripetute dimostranze al Sovrano contro la mala moneta che producva immenso disagio al commercio e alle contrattazioni, accusando ancora, che molta moneta falsa ed alterata di lega era emessa finochè da alcune zecche minori del Regno. In tale contesto Ferrante nel 1472 dava ordine di coniare una nuova moneta d'argento del valore di un Carlino (della stessa lega e valore delle precedenti emesse, come i coronati dell'Incoronazione), parliamo dei coronati alla Croce di Calabria, tra cui oltre ad altri e svariati motivi vi era quello di sostituire tutte le monete scarse, rifiutate ed alterate che circolavano. Questa moneta si continuò a battere fino al 1487 sia a Napoli che all'Aquila; ma nonostante ciò le condizioni monetarie all'epoca andarono peggiorando a causa del perdurare delle lotte contro i Baroni e al deprezzamento della moneta, si aggiunse, oltre alla svalutazione dell'intrinseco fatta dalle stesse autorità quella "grave e "continua" fatta dai tosatori; ragioni queste tanto gravi da far richiedere nuove rimostranze al Sovrano da parte della popolazione; tra queste anche l'Università dell'Aquila nel 1488 accusava e denunciava il danno causato ai cittadini, con il rifiuto che si faceva dei Coronati falsi e scarsi di peso, dichiarando che detta moneta non si falsificava nella città dell'Aquila, (?) ma altrove e non si sapeva di conseguenza come effettuare i pagamenti; ......e quanto affermato andrebbe verificato, perchè giustamente, da verifiche sul campo, giunte ad oggi e da quanto esposto da Davide ve ne sono molti della zecca Aquilana (ma qui siamo nel campo dei coronati alla Croce). Il mio stupore e le mie perplessità derivano da quanto segue: In questi anni (1488) Ferrante, dopo la seconda congiura dei Baroni (1485-1486) con "Bando e Comandamento" ordinava una completa riforma della moneta argentea, per porre un definitivo argine al continuo dilagare della falsa e tosata moneta e venire incontro alle popolazioni che tanto avevano sofferto per i passati eventi militari, ebbe inizio così la coniazione dei coronati dell'Angelo; in detto bando si ordinava e comandava anche che la nuova moneta da emettersi doveva essere di buona lega e peso come le precedenti e chi adulterava o tosava la moneta incorreva nella pena di morte. Da quanto detto quindi appare logico dedurre che dovremmo trovare molto meno coronati dell'Angelo tosati rispetto alle precedenti coniazioni. Un saluto.

In ogni caso, da qui a dire che dopo avrai la strada spianata per venderla ce ne vuole...oltre alla perizia dovresti portarla anche alle autorità competenti, come alla sovrintendenza locale.

in tutto ci ho messo 30 minuti a passare dalla moneta senza patina a quella con la patina. la reazione è duratura visto che non va via neanche con l'acqua...

tutti ottimi consigli. ma capisco l'animo e il sentimento di antonio... ognuno, data l'inclinazione del proprio carattere, affronta le cose più o meno di pancia piuttosto che più o meno di testa. credo che il ferro sia ancora caldo... forse fra qualche mese, la ferità si lenirà. massimo sostegno e massima fiducia che il tutto si risolva alla svelta e per il meglio!

Fattelo dire da uno che c'è passato a ripetizione: non ti ci angustiare, per come ci hai illustrato la questione, non ho praticamente dubbi che archivieranno la faccenda e tanti saluti...però la giustizia ha i suoi tempi e sono lunghi, soprattutto se in relazione a quanto vorrebbe chi è al centro di una situazione come la tua....però, ti ripeto: non stare lì ad arrovellarti, primo perché non serve a nulla, secondo perché non hai nulla di cui sentirti colpevole,.Non c'è nessuna spada di damocle, non sei un criminale e , sicuramente, quello che to hanno attribuito in via teorica, non è un reato che la morale pubblica condannerebbe....non ti hanno accusato di essere un pedofilo o un serial killer, ma solo di aver venduto monete sulla baia, di cui LORO non sono sicuri della provenienza...TU LO SEI!, quindi stai tranquillo e dormi invece di mangiarti il fegato...non serve a nulla, a parte far stare male te e i tuoi familiari...dai retta ad un veterano!

Condivido la necessita' di foto di miglior qualità. Da una primissima e necessariamente sommaria impressione non mi piace, ma spero naturalmente di sbagliarmi. Per quel che concerne il valore, in perfetta conservazione con 2.400 euro forse te la danno in affitto....ce ne vogliono 4 e fino a 5.000! Cerchiamo quindi (mi rivolgo all'autore del post n. 7) di dare ai neofiti informazioni corrette se possibile, grazie.