Classifica

La sola valutazione che conta non è quella di un eventuale perito ma è quella che dà la persona che compra, se per l'acquirente questa moneta è qFDC, qFDC sia; tutte le chiacchiere, come si dice dalle mie parti, stanno a zero, Io se avessi dovuto comprarla l'avrei giudicata qSPL, ma ripeto, questo giudizio non conta, l'importante è che tartachiara sia contento dell'acquisto fatto e che sia convinto di aver ben speso i suoi soldi. saluti

sopratutto per tartachiara amante degli scudi...non in conservazione alta ma comunque sempre un R2...recuperato in Francia... ;)

Se la togli dalla plastica della bustina non avrai problema, poi se la poserai in un vassoio di velluto stai in una botte di ferro, il resto lo farà madre natura, e madre natura è l'artista migliore ;)

....imparare si...ma i gusti sono una cosa molto personale e in questo caso, se a te la moneta da soddisfazione a guardarla così com'è, quello che conta è solo la tua opinione! ...magari puoi toglierla dalla perizia...tanto max le sue monete le riconosce anche dopo anni!! :rofl: :rofl: :rofl: renato

Io se fossi al tuo posto scriverei un libro, potremmo interessarci per fartelo pubblicare, può interessare la tua storia e ci metterei dentro anche quella di Libeccio e anche quella di......, ho già in mente il titolo......,scusa se un pò speculo sul tuo dolore, ma il tuo dolore è anche il nostro dolore e a volte stare sempre zitti non è giusto, è giusto rispondere con le armi che hai a disposizione e far sapere la realtà a più persone possibili. Forza e tieni duro, nel limite ! P.S. Potrebbe anche sullo stesso forum esserci una sezione dedicata a queste triste casistiche come testimonianze e dossier utile per ogni scopo.

...io invece sono in linea di massima, d'accordo con la classificazione più specifica e numerica....non tutti gli SPL sono uguali...e proprio perchè nel corso degli anni i vari periti si sono avvalsi di tutta una serie di quarti di punto espressi da "più" "meno" "quasi" "meglio di" è evidente che una scala che misuri questo è necessaria....montenegro ha individuato una possibilità...è già qualcosa...altri nel tempo non hanno fatto nulla....hanno solo usato la variante del prezzo che a parità di conservazione dice se una moneta è un Bello Splendido oppure uno Splendidino!! renato PS: tarta, la patina è bella quando impreziosisce una bella moneta...non quando ne nasconde i pregi....questa è solo la mia opinione!

esattamente, non mi piace neanche quella. Si vuole dare un numero, che dovrebbe sottintendere una misurazione, quindi una valutazione più precisa, ad un giudizio personale. Inoltre, estremizzare il concetto di conservazione credo non faccia bene a nessuno: guardate cosa succede in USA con le monete negli slab, dove una moneta MS62 fa 1000 $, in MS63 2000 ed in MS65 4000 o più. Credetemi, le differenze tra le tre monete sono davvero minime tranne in un particolare (indovinate un po'....)

per me SPL/SPL+ . il qFDC, secondo il mio modestissimo parere, mi pare eccessivo ma chiaramente, bisognerebbe visionarla in mano.

Anche la terza... è una nota riproduzione di un ambrogino (o ambrosino) di Milano, apparsa più volte sul Forum, gadget omaggio di Mediolanum Assicurazioni, risale agli anni '70. Tipiche le ondulazioni sul bordo, dovrebbe anche attaccarsi alla calamita, l'originale è in argento. Questa è una copia come la tua, come vedi presenta gli stessi identici "difetti" Qui un'altra discussione in merito: http://www.lamoneta....brogino-milano/

E' ovvio che dicendo " chi è l'imperatore" intendeva dire "di chi è l'immagine sulla moneta" (!?) Per Crispo sono state coniate diverse monete quindi - quell'immagine poteva essere di Crispo... comunque ci siamo capiti... :good: ciao....

Purtroppo le resistenze all'accettazione al forum , viste da diversi ambiti esterni sono ancora forti,ambiti accademici,apparati,Soprintenze e potrei continuare,rendite di posizione, il non voler passare le proprie conoscenze ad altri, il preferire morire in pochi che in tanti, la spocchia quella poi c'è sempre, umiltà è una parola poco conosciuta. Ho avuto modo di girare alcuni di questi ambiti ed è così, ma nel contempo devo anche dire ultimamente ho registrato diversi segnali molto, ma molto positivi in ambiti istituzionali o storici, eppure qualcosa si muove.....state tranquillli ,il muro si sta sgretolatondo, e chi non capisce di loro in tempo o velocemente si troverà superato e da solo, ci vuole tempo e picconare.....ma picconare veramente in particolare quando i risultati, i contenuti, i numeri, e diciamolo anche l'età sono da questa parte . La tecnologia tramite i forum ,ovviamente bisogna cercare anche la qualità oltre la quantità, vincerà, non ci sono dubbi è nelle cose, ma non solo nella numismatica, in tutti i campi e chi lo capirà per primo,e qui sul forum abbiamo i primi esempi " virtuosi e intelligenti " saranno i primi, gli altri rimarranno soli, superati, ma lo capiranno troppo tardi. E forse allora avremo veramente una Numismatica per tutti, la vera Numismatica di Servizio e anche il ruolo del Collezionismo verrà visto finalmente sotto una luce diversa, quella del senso civico,culturale e sociale e anche oggi stesso si può parlare e ne parleremo sempre di più di un Collezionismo di volontariato , al servizio della Ricerca, degli Studi, per tutti. Credo, senza accorgermi invece di avere fatto un post, di avere fatto un editoriale, un manifesto, quasi, ma bisogna insistere e il forum è lo strumento perfetto per questo.

Come ho già scritto, non mi riferisco solo alle monete pregiate, ma a questa in particolare. Chiaramente poi, entriamo nel gusto e nelle possibilità personali, quindi può essere tutto giusto o tutto sbagliato... dipende da noi :) Per carità, non disdico assolutamente i BB, anzi, sono innamorato di quei BB che "trafiggono il cuore" come uso dire io... negli stati preunitari andatevi a vedere la bella lira postata da lucadesign ad esempio, BB, o SPL che sia, è una bella moneta, questo nessuno lo mette in dubbio, per fare un esempio. Venendo al nostro caso, è in oggetto una moneta comune che si trova con la più disparata ampia gamma di scelta sulla conservazione. Collezionando precedentemente questa tipologia, mi permetto di esprimere un mio pensiero, che credo equilibrato. Non penso sia esagerato puntare le altissime conservazioni laddove questo sia possibile, soprattutto senza svenarsi visti i tempi. Posto un esempio di 1872M che avevo prima in collezione, acquistato a 220€. 220€ sono una cifra di tutto rispetto, ma piano piano, si riesce a risparmiare, (magari costerà di più ora) ma il punto è che avere in mano una moneta con la satinatura integra, ripaga ampiamente della fatica fatta per risparmiare, visto comunque, che si parla di una cifra (seppur importante) non impossibile da disporre. Ripeto, mia personale opinione, non significa che sia la verità in terra, ognuno poi decide per se, come giustamente deve essere, e secondo le proprie possibilità, che sono purtroppo un fattore determinante nella vita di un collezionista. Ecco la moneta che avevo (tra l'altro, rivenduta praticamente subito) Aggiunta: Mi sono sentito libero di esprimere quello che è il mio parere, perchè mi sembra di notare come il buon tartachiara stia puntando a mettere insieme pezzi di una certa qualità. Per questo reputavo il mio consiglio pertitente a questa discussione ed al Suo caso, non vorrei quindi che il mio parere venisse generalizzato. RIngrazio e saluto cordialmente, Fabrizio

senza dubbi piu' di BB

non è la mia monetazione e so che è una monetazione difficile da valutare per cui non mi esprimo in merito...però mi piace :D

La moneta viene prima "scansione" in 3d, tutto quello che viene rilevato attraverso un processore viene elaborato e trasformato in matematica ( assi cartesiani X-Y-Z) il tutto viene rivisto ed eventualmente corretto, tuti i dati acquisiti vengono a questo punto inseriti per essre rielaborati in un altro processore.( post processor) il quale provvederà a gestire il percorso dell'utensile. ( quindi la lavorazione meccanica attraverso macchine utensili a CNC) dando inizio alla modellazione vera e propia. Questo processo CAD_CAM) si usa abitualmente nel settore meccanico e non, per la lavorazione/ modellazione dell'acciaio Ho cercato di spegarlo in 2 parole e non so ( sinceramente) quanto sia chiaro per chi non è del settore. ti inserisco un esempio tanto per darti l'idea. ;) per un chiarimento più aprofondito puoi anche vedere quì http://www.directindustry.it/fabbricante-industriale/software-cad-cam-64377.html

Un grazie ad Aemilianus, per aver aggiornato la discussione con qualche esemplare "nuovo". Inoltre, colgo l'occasione per invitare gli utenti, nel caso ci siano novità, ad inserire aggiornamenti alle discussioni già presenti tra quelle in "evidenza", in modo da ampliare il data-base per future consultazioni. Ciao Illyricum :)

E' uno di quei BB che ti trafigge il cuore secondo me... complimenti!!

in accordo con bav ..M Baldassarri gruppo III sottogruppo a .....

direi anch'io attorno allo SPL (SPL o q.SPL); un paio di colpetti (lievi, comunque) Nel complesso una bella moneta

tornando alla moneta non e` una cosa comune avere lo 1 ribattuto sopra lo zero questo difetto e` causato dal fatto che i conii ancora non usurati venivano rmaneggiati per produrre nuove monete una volta che cambiava l anno

Io continuo ad avere dubbi... e molti. Tempo fa avevo avuto una lunga discussione con Vincenzo sulla questione se quello che interessa è l'informazione o il possesso. Ognuno rimase sulle proprie posizioni. Anche qui mi sorge un dubbio. Le monete sono il più seriale dei prodotti mai creati dall'uomo. Furono fatte per circolare. Sono state tesaurizzate. Sono state collezionate. Insomma non tutte provengono da ambiente archeologico. Non tutte ci danno informazioni. Ma tutte possono fare cultura. E, a mio avviso, fanno cultura quando vengono collezionate, non quando stanno in qualche scantinato abbandonate al loro destino. E la domanda qui è: interessa la cultura o il possesso? Arka

Come avrete capito dal post precedente..., in questo periodo abbiamo comunque continuato a lavorare per Obolichepassione, però dietro alle quinte ... :angel: :blum: Infatti ... ... svariate ipotesi sono state finora espresse su come dare forma ad una monografia sulle mikrà che raccogliesse quanto emerso in questa nostra prolifica discussione: "Obolichepassione…. Il compito però (come già scritto altre volte) non si prospetterebbe facile in quanto non tutte le zecche son state trattate con la stessa profondità, per cui alcune parti risulterebbero fortemente frammentarie e quindi da riscrivere in toto, a dispetto di altre certo più compiute (es, Naxos, Aitna, Katana, Stiela, …, alla luce anche delle recenti e assai pregevoli monografie di Acraf). Attualmente però stiamo discutendo sul progetto di elaborare una sorta di indice di sezione, con link alle discussioni relative ad ogni singola zecca esplorata - a partire proprio da Obolichepassione, per passare poi anche al resto della sezione Sicilia greca - allo scopo di rendere più agevole il ritrovamento dei vari argomenti e nello stesso tempo tenere memoria storica di quanto già sviscerato o meno… Ho pensato dunque di proporvi su queste pagine la prima raccolta di link da me elaborata: i link riguardano tutte le discussioni connesse (in maniera più o meno esplicita) alla Polis e alla chora di Himera, in riferimento costante al complesso fenomeno della colonizzazione greca in Sicilia e in Occidente. Sono solo all’inizio, per cui certo mancheranno altri riferimenti…. Ma desideravo condividerla con Voi, per sentire le vostre opinioni, critiche, suggerimenti…. Il lavoro infatti è assai oneroso ... :wacko: , ma potrebbe validamente servire come base per ulteriori approfondimenti su questa stessa discussione-madre, o, a guisa di sub-colonia…. ;), trovare naturale espansione in nuove discussioni monografiche dedicate a ciascuna zecca. (Mi piacerebbe per esempio approfondire il tema delle interazioni tra Himera e i centri indigeni arroccati a controllo delle valli fluviali alle sue spalle…, e penso sarebbe più agevole discuterne avendo disponibile l’intero quadro su Himera presente nel forum). In apertura dell’INDICE su HIMERA, ho riportato pure alcuni cenni sulla fondazione, alcune mappe per comprenderne la posizione geografica nonchè una serie di link a siti esterni (i progetti Magna Graecia coins, Wildwinds, Digital Historia Numorum, …) dove è possibile rinvenire un quadro complessivo delle emissioni della polis, ulteriori mappe e informazioni sulla storia e la ricerca archeologica nell’area. Desidero infine ringraziare il gentilissimo Mylae per averci segnalato nel suo post le suggestive parole spese dal Manganaro sulle frazioni in argento: le ho riprese nel titolo dell’indice e le riporto per Voi tutti anche qui: “E' un miracolo che il grembo delle terre siciliane in aree sperdute ne (le piccole monete di argento) abbia custodito rari campionari che sono emersi per la gioia degli studiosi…” ... ma anche di tutti noi che continuiamo a subirne il fascino … :wub: Ma ora, eccovi la Versione ALFA dell’INDICE di Obolichepassione e … dintorni !!! Buona navigazione e, naturalmente ..., attendiamo, per procedere innanzi..., le vostre opinioni, critiche, suggerimenti, … Un caro saluto a tutti! Valeria

Buongiorno Dabbene e buongiorno Calippi, riguardo al cambiamento tipologico del denaro imperiale di Milano, a mio avviso avvenuto subito dopo dopo la pace di Costanza, voglio precisare che resta comunque un'ipotesi da approfondire e verificare ulteriormente. A favore di questa tesi vi è la citazione di denari imperiali vecchi in un documento modenese del 1192: chiedendo esplicitamente che una certa somma venga pagata in "buoni imperiali vecchi", sembra (e non solo a me) che sia implicitamente presupposta la presenza di "denari imperiali nuovi" di minor intrinseco rispetto ai "vecchi", che pertanto vengono preferiti. E' verosimile che il cambiamento abbia infatti recato con se una diminuzione di intrinseco, segnalata appunto dal cambiamento stesso. Inoltre, nel testo di Bazzini, Ottenio 2002 non viene citato l'importante studio del 1994 di U. Klein, Die Churer Münzprägung vom 8. bis zum Ende des 13. Jahrhunderts, "Schweizerischen Numismatischen Rundschau", Band 73 (1994), pp. 111-181. In esso lo studioso rivede la cronologia di alcune emissioni della zecca di Coira, offrendo una nuova datazione per le monete recanti il nome del vescovo Enrico. Queste monete, generalmente datate a partire dal vescoco Heinrich von Realte (e dunque a partire dal 1220 c.), secondo la cronologia proposta da Klein sarebbero invece state emesse a cominciare da Heinrich von Arbon, vescovo di Coira dal 1180 al 1193. Se questa attribuzione è corretta, dal momento che questi denari non possono aver avuto altro prototipo che i denari imperiali milanesi con con trifogli, quest'ultimi dovevano essere già in circolazione quando il vescovo di Coira Enrico II di Arbon cominciò le sue coniazioni. Per amore di scienza devo però dire che anche questa tesi è controversa e non accettata da tutti gli studiosi. Calippi si chiede poi come mai questo cambiamento di tipologia. Non è facile dare una risposta alla sua domanda. Secondo il mio modesto parere restano ancora valide le ipotesi esposte nel testo di Bazzini, Ottenio 2002. Si tenga infatti presente che le ultime emissioni di Milano/Noxeda furono quelle del 1167. Quando ne venne ripresa la coniazione erano passati quasi 20 anni... Ricordo infine come recentemente sia stata scoperta e resa nota un'emissione di denari imperiali scodellati a nome di Enrico VI che Matzke 2005 e Id. 2008, attribuisce ad una indeterminata dell'Italia Centro-Settentrionale (forse delle Marche?), mentre Bellesia 2006, che non cita Mazke 2005, non si sbilancia facendo però capire come secondo lui potrebbe trattarsi di una emissione della zecca di Milano (tesi questa che io personalmente non condivido affatto per tutta una serie di motivi che sarebbe lungo esporre ora). Cordialmente, Teofrasto Per capire meglio ciò di cui si sta parlando e affinché vi possiate rendere conto della somiglianza con i denari milanesi con trifogli, allego l'immagine di un denaro imperiale della zecca di Coira, attribuibile in questo caso ad Enrico III di Realte (1220-1222). Questa tipologia di monete è conosciuta in alcune varianti ma sostanzialmente la tipologia non cambia e la differenza principale e più significativa è nel nome del Vescovo: hENRICVS nelle più antiche; ENRICVS in quelle più recenti.