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Per carità, non creiamo contrapposizioni fra me (più meno tutti voi sapete chi sono) e gli altri (io conosco solo i proprietari di tre o quattro nicknames, per quel che leggo dietro ad alcuni degli altri potrebbero nascondersi anche validissimi colleghi). Ho avuto la fortuna di vedere la moneta dal vivo e, come tutti quelli che l'hanno vista ho avuto la netta impressione della sua bontà (qualcuno è giunto alla stessa conclusione vedendola solo in foto, e merita i nostri complimenti). Ci ho ragionato un po' sopra esattamente come stavamo facendo tutti noi, né più né meno. Quindi credo che tutti meritino, anzi tutti meritiamo i ringraziamenti reciproci, mentre naturalmente ne vanno di più a Brutuss e, da parte mia, anche all'attuale proprietario ed a chi per primo ha richiamato la mia attenzione su quello strano pezzo comparso nel sito, uno di coloro che giurava già sulla sua autenticità, sia detto a suo merito. Mi rendo anche conto che la mia dichiarazione di avere ora la possibilità di studiarlo direttamente, grazie al proprietario, possa essere dispiaciuta, perché ovviamente sembra mettere in qualche modo il silenziatore alla discussione (io ne sarei stato un po' dispiaciuto, lo confesso, come quando in una bella discussione serale di politica o di calcio l’interlocutore all'improvviso ci dà la buona notte, con un bel ‘Va be’…’). Purtroppo però è il rischio di ogni sito di questo tipo, dove gli interventi sono anonimi e quindi non possono esser citati in contesti scientifici (io comunque accennerò in generale alla preventiva discussione del sito, e posso anche fare i nomi senza alcun problema, se però me li comunicate. Anzi un po’ mi dispiace che abbiate potuto pensare che avrei glissato su questo, magari approfittando anche di alcune delle vostre idee. Immagino che questa impressione possa averla data il modo un po’ brusco con cui ho terminato il precedente messaggio, senza ringraziamenti di alcun tipo, ma il decimo richiamo di mia moglie era costituito da un ultimatum di 30 secondi per un’ incombenza casalinga per cui mi ero offerto… e sapete com’è). In ogni caso ho voluto annunciare il mio studio proprio per evitare che qualcuno di voi, magari interessato come me alla possibile pubblicazione del pezzo, si lanciasse in ipotesi che poi avrebbe rischiato di vedersi anticipare nel mio lavoro (succede di arrivare alla stessa idea, quando ci si occupa di cose molto specifiche come questa), cosa che, quella sì, avrebbe potuto generare sospetti antipatici. Mi dispiace che il mio intervento possa aver ingenerato un po’ di tristezza, ma credo che se volete una partecipazione di studiosi per i quali proporre idee e documentarle è un lavoro, dal quale ricevono uno stipendio e dal quale, a seguito della riforma universitaria, sarà determinato anche l’importo dello stesso per una quota sempre maggiore, dovete aspettarvi che le discussioni sul sito non rappresentino un freno ad una possibile pubblicazione scientifica, da parte di qualcuno di loro, sull’argomento di cui si è trattato. Altrimenti avrete solo un partecipazione silente, che non dà ma cerca di avere (ho già letto varie volte accenni a documenti o materiali che suffragano una certa ipotesi, ma sui quali non si dà nessuna informazione, e la cosa un po’ insospettisce). Io nei miei rari interventi sono stato credo sincero: su argomenti su cui sto lavorando non comunico nelle discussioni le mie ipotesi personali, finché non sono pubblicate, non certo per voi che partecipate attivamente alle discussioni, ma per altri che possono leggere. E già mi sono preso qualche piccola e gentilissima reprimenda, che posso comprendere ma non condividere. Però non ho nessuna difficoltà a far circolare i dati, perché ammiratore come sono delle scienze esatte penso che tutti abbiamo diritto ad avere accesso alle stesse informazioni, poi chi è più bravo ad interpretarle si vedrà (non a caso ho dato notizia del volume di Kovacs, che ha fatto fare un passo avanti nella discussione sull’autenticità, mi pare). Per questo vi comunico i risultati della analisi, che sono già riuscito a fare in un laboratorio di Venezia: il pezzo di Adalberto contiene nei vari punti soggetti ad analisi tra l’86 (in superficie) e l’ 80 % (più in profondità, quindi il dato è più attendibile) di Ag, mentre un denaro di Berengario II preso a confronto contiene, in profondità, il 96% di Ag (praticamente argento puro, secondo gli standard del tempo). Per me sono dati importantissimi, che rendono il pezzo di estrema importanza (se leggete un po’ di cose mie capite perché). Ora tutti noi abbiamo le stesse informazioni, se la discussione dovesse continuare ne sarei felicissimo. Io pero credo di aver esaurito, con questo papiro, i prossimi tre anni di interventi nel sito che mi ero ripromesso di effettuare, per cui aspettatevi un po’ di prolungato silenzio, anche se non sarà di tre anni, temo (però vi leggo, siatene certi). In ogni caso grazie per l’infinita pazienza nel’leggermi ed ovviamente per il livello della discussione (come avevo già detto, credo, anche se non nell’ultimo messaggio) Buona notte, Andreas

Salve a tutti :) Vi allego la mia scambiolista per le monete mondiali ed italiane, premetto che scambio soltanto con utenti con almeno 100 messaggi nel forum. Sulla lista è assegnato anche un valore alle monete, tale valore è riportato a soli fini indicativi, nonchè per facilitare la congruità dello scambio. Dato che ho avuto problemi con l'excel di recente, sareste così gentili da dirmi se la lista si legge o se ci dovessero essere problemi anche qui? Grazie a tutti..... ;) lista doppie 4.txt

Ciao, vorrei scambiare,alcune monete doppie. Sto cercando di completare le monete Italia Repubblica anche se circolate. Posseggo anche diverse monete stranire e alcune monete del regno. Se siete interessati scrivetemi un MP con il vostro indirizzo Mail, vi manderò le liste aggiornate. Un saluto a tutti Marco

Girovagando per euro forum ho trovato questa cosa carina, abbiamo la possibilità di votare per scegliere la moneta commemorativa questo e il link: http://www.suomenrahapaja.fi/eng/webstore/protecting-the-baltic-sea-commemorative-coin-competition non voglio influenzare nessuno.... la mia preferita è la n° 3 :P buon voto a tutti :D :D ciao maxxi :)

Grazie Mfalier, concordo con tutto ciò che ha detto, purtroppo a volte capitano anche cose spiacevoli. Lo spirito del Forum è proprio questo, come ho scritto in una mia poesia dedicata ai Lamonetiani tempo fa: .... Questo è ‘o spirito der sito È pe’ questo che stò qua questa è quella che se chiama voja de collaborà, pure pe’ questo nun me ne vojo più annà, me dispiace ma me dovete sopportà pe’ tant’anni ancora... finchè c’avrò fiato da buttà :D ...e continuo a pensarla così...dopo quattro anni. Giò :D

Ciao Marco, ti ringrazio per l'ottimo scambio, spero di farne altri con te. ciao Thomas

Concordo con Guysimpsons. Pensare che sono morti in povertà....

Ma se neanche sappiamo cosa è come si fa a dirti quanto offrire? Non siamo neanche sicuri che sia inedita davvero,magari non hai consultato il testo giusto....io cercherei di escludere la possibilità che sia invece già censita e poi andrei per assonanza con situazioni simili. Non credere che il solo fatto che sia una variante rara o un conio inedito la faccia assurgere automaticamente al ruolo di piccolo tesoro....la numismatica è piena di monete e varianti inedite o quasi che economicamente non significano nulla, specialmente se si parla di monetazione classica. Come dice un mio conoscente: la moneta è R4 ,si, ma il cliente per quella è R5! Occhio!

Ciao, mi pare ne abbiano parlato questo pomeriggio a Baobab, il programma radiofonico. Qui potete vedere il servizio del programma di Giacobbo (Voyager)... http://www.youtube.com/watch?v=SSfgKM5kWTM Ciao Illyricum :D

E' ora disponibile, in Italiano, il libro di Klaus Schmidt : " costruirono i primi templi", 288 pagine, 24,50 euro, Oltre Edizioni.

Molto opportuno l'intervento di Paleologo. Vorrei anche ricordare che quanto espresso da parte di Andrea S è di "vedere pendere fla bilancia dalla parte dell'autenticità" ma ha anche espresso che occorre un'analisi molto più approfondita per chiarire a) il contesto storico nel quale la moneta si sarebbe coniata; b) rispondere agli interrogativi , da lui stesso descritti (vedi battitura del diritto e in particolare della croce centrale) per i quali ancora necessitano delle risposte che potranno venire da un'analisi compiuta e rigorosa , come è "customary" fare da ogni studioso tanto più se si ha in mente di pubblicare una descrizione del pezzo. Mi pare onestamente che le considerazioni scambiate all'interno della discussione, sia di carattere storico che di carattere tecnico siano state, da una parte e dall'altra, non banali, riuscendo anche a fornire contesti di riferimento sia bibliografici che icnonografici senz'altro utili per conoscere meglio l'insieme della fase iniziale della monetazione di Verona, mai troppo studiata e conosciuta almeno finora. Se l'obiettivo poteva essere arrivare ad una determinazione della plausibilità del pezzo , possiamo dire di avere progredito anche se di cammino ve n'è probabilmente ancora da fare. Se il risultato è quello di aver coinvolto diversi appassionati , interessato parecchi utenti , e avere condiviso dati e informazioni sulle particolari ne rare emissioni della zecca di Verona ad un livello non banale come sottolineato da Dabbene, allora credo che possiamo ritenerci più che soddisfatti. :)

Dal momento che gli utenti del forum potevano giudicare soltanto da una foto non mi stupisce che un eventuale giudizio di falsità possa essere stato modificato dalla visione diretta; peraltro mi pare che chi si era espresso per la falsità lo abbia fatto in base a considerazioni non estemporanee. Tant'è che solo un approfondito esame de visu ha permesso di "far pendere la bilancia dalla parte dell'autenticità", espressione che mi sembra implichi un giudizio complessivo non banale. Non penso che la finalità del forum sia di fare vedere chi è più bravo o chi ci azzecca più volte a giudicare una moneta, semmai è proprio di creare quel terreno fertile si cui si possono innestare discussioni numismatiche di alto livello, da cui è giusto e auspicabile che si sviluppino anche lavori degni di riconoscimento in un contesto più strutturato. Cosa che l'amico dabbene ha fatto presente e su cui sono pienamente d'accordo. In questo senso apprezzo moltissimo la disponibilità di andreas a riportarci in anteprima quanto emerso dalla sua analisi sulla moneta; evidentemente, grazie al lavoro che stiamo portando avanti da tempo, un minimo di credibilità ce la siamo guadagnata. Se poi all'atto della pubblicazione di un lavoro scientifico gli autori vorranno dare atto al forum di aver dato un sia pur minimo contributo sull'argomento, credo che tutti noi non potremo che esserne estremamente felici.

ho deciso di riorganizzare l'album in cui tengo le monete straniere (cosa necessaria dato che dovrei aggiungerne quasi 300 :( ). la mia idea era quella di prendere un album con pagine per poterci inserire le monete in oblò in modo da poter catalogare singolarmente ogni moneta... fino ad ora non ho mai usato gli oblò e credo che non ci siano grosse differenze di marca ma quali mi conviene prendere quelli da pinzare o quelli adesivi? la marca invece conta di più per quanto riguarda le pagine... cosa mi consigliate?

:rolleyes:

Riporto in primo piano questa discussione sul motto FERT e sulla origine del nome FILIBERTO proponendovi questo articolo : FREGNI GIUSEPPE DAI SABAUDI AGLI ESTENSI. E CIOE' DALLA PAROLA FERT NELLE MONETE E NEGLI STEMMI GENTILIZI DEI CONTI E DUCHI DI SAVOIA E DEI RE D'ITALIA, AL MOTTO WORPASS O WORBAS DEGLI ESTENSI A FERRARA. STUDI CRITICI, STORICI E FILOLOGICI Tipografia Soliani 1917 Modena

L'incisione del taglio in incuso, avveniva e avviene prima che il tondello venga coniato, in una macchina chiamata orlettatrice rettilinea. L'incisione si ottiene facendo passare i tondelli non coniati attreverso cuscinetti in acciaio aventi una scanalatura dove sono sistemati in rilievo i caratteri che compongono la legenda ed eventuali simboli. I cuscinetti sono a loro volta fissati a due guide orizzontali in acciaio parallele alla distanza desiderata; una è fissa l'altra e mobile. Da un tubo ad imbuto cadono i tondelli che si sistemano tra le guide e per il movimento della guida mobile vengono fatti rotolare e stretti in modo da essere incisi dai cuscinetti. Può capitare che, per via del funzionamento, la guida meccanica possa spostarsi, il tondello non viene trattenuto per l'incisione e scivoli via. Si avrà un contorno liscio. In altri casi si potrà verificare che per il gioco che si viene a creare tra tondello e cuscinetto l'incisione risulti non allineata e quindi si avrà come risultato il non perfetto allineamento tra le parti stesse della legenda bibliografia G.Attardi, G. Gaudenzi "Prove-Varianti-Errori-Falsi Nella monetazione dei Savoia" 1831-1900 vol. I