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La legge n 364 del 1909 è il vero problema di una libera collezione. A causa di questa legge chi colleziona monete antiche prima o poi finisce accusato di ricettazione,di incauto acquisto e comunque la collezione prima o poi diventa bene culturale ed affidata ad una Soprintendenza dei Beni Archeologici. Inutile collezionare per tanti anni, spendere soldi,tenere nascosta la collezione....inutile finirà allo Stato. Si noti che non è importante se siete d'accordo su quanto da me appena esposto, importante invero è capire che è bello fare qualcosa senza restrizioni.Una cosa o la si può fare oppure no.Una attività è bella , crea passione solo se la si può esercitare senza paure.Collezionare in Italia è una attività che non conserva purtroppo queste caratteristiche. In Italia non si può collezionare un bene culturale perchè le regole per farlo sono troppo complesse, impossibili e comunque restrittive.Meglio fare il collezionista di uova Kinder ! Questo è un grosso peccato perchè è con il collezionismo privato che si può creare un patrimonio numismatico nazionale rilevante. Invece le nostre monete sono collezionate all'estero.I collezionisti privati tedeschi ed inglesi sono i veri custodi delle monete italiane . Sono loro che scrivono i più importanti libri di riferimento nel settore (Crawford,Vlasto, Fisher e Bossert...etc). Sono i musei di altri paesi ad avere le più belle nostre collezioni. Riflettete , chi di voi non ha oggetti antichi o non ha un parente che possiede oggetti antichi come un coccio, un vaso, un oscilla, una moneta etc antica? Dove vivo io ,preferiscono lasciare gli oggetti sul terreno ed ararli periodicamente che raccoglierli e custodirli.Sanno che passano i guai.Viene la Soprintendenza e blocca la lavorazione del campo o rischiano di essere denunciati per furto allo Stato.Quando un agricoltore trova una moneta o un vaso,preferisce buttarlo nel canalone che tenerlo e portarlo ai CC perché questo non solo fa perdere tempo ma soprattutto si rischia di essere denunciati. Non capisco perché gli studiosi patentati della materia (l'archeologo per intenderci) non preferisca che le cose cambino, forse se cambiano non lavorano più? Forse lo Stato risparmierebbe in termini di finanziamenti alle Soprintendenze? Risparmierebbe per i Nuclei a tutela del Patrimonio? Ma il patrimonio è di tutti o dello Stato e quindi dell'archeologo che lavora per lo Stato? Penso che agli Italiani piaccia essere liberi,liberi di raccogliere funghi(invece no , ci vuole il patentino) di andare a pesca(invece no, ci vuole anche qui il patentino),liberi di collezionare(invece no c'è la legge). Perché nessuno propone un referendum per l'abrogazione del diritto dello Stato di essere proprietario delle cose che si trovano nel sottosuolo? Perché non si permette ai privati di aiutare lo Stato a recuperare con i loro mezzi finanziari i beni culturali imprigionati nel sottosuolo magari con l'aiuto di un archeologo che li coordina così come accade in altri paesi dell'Europa?L'europa non dovrebbe essere uniformata anche in materia legislativa? Ma sopratutto perché devo avere paura di comprare una moneta da un privato che la possiede o da Ebay?

Ciao scambio questi doppioni con altri 2 euro commemorativi questa è la mia lista 2004 Grecia - Atene 2 pezzi disp Italia - FAO 2 pezzi disp Lussemburgo - monogramma Duca Enrico 1 pezzo disp 2005 Austria - Trattato stato austriaco 1 pezzo disp Spagna - 400 anni Don Chisciotte 1 pezzo disp Finlandia - 60 ONU 50 anni finlandia ONU 1 pezzo disp Italia - Costituzione europea 2 pezzi disp Lussemburgo - 50 compleanno duca Enrico 100 anni morte Adolfo 2 pezzi disp 2006 Finlandia - 100 anni riforma suffragio universale 1 pezzo disp Italia - Torino 2006 2 pezzi disp Lussemburgo - 25 compleanno Guglielmo 3 pezzi disp 2007 Lussemburgo - granduca Enrico e palazzo 1 pezzo disp 2009 Italia - 10 anni UEM 1 pezzo disp Chi avesse 2 euro doppi mi faccia sapere. ciao

Tra le piastre del 600 una delle mie preferite è quella battuta da Alessandro VIII che celebra linvio di sette galere Pontificie e 2000 fanti, in difesa delle milizie cristiane veneziane nel Negroponte, contro la lenta ma inesorabile avanzate degli ottomani. Ne acquistai un primo esemplare a novembre dello scorso anno. La moneta proveniva da unasta abbastanza recente e durante la trattativa, forse per la pessima luce, forse per la stanchezza la comprai sulla fiducia per poi rendermi conto, al mattino, che la moneta aveva ben altri problemi oltre a quelli dichiarati. Pace ed amen, mi misi prontamente in cerca di un altro esemplare. Mi ricordai con loccasione che nella vendita NAC 30 ne fu esitato uno di eccellente conservazione, a Milano. Recuperato il catalogo, era fortunatamente segnato il nome dellacquirente; per fortuna lo conoscevo bene e purtroppo per me un collezionista con la C maiuscola, uno di quelli che quando hanno comprato una moneta non se ne separano per alcuna ragione. Quindi ero rassegnato alloccasione perduta (ero in sala nel 2005 nella stessa asta, ma ai tempi nutrivo poco interesse per le papali), ma un colpo di fortuna ogni tanto arriva e dopo una brevissima trattativa di scambio eccomi in possesso della piastra ! Vi confesso la mia soddisfazione nellaverla tra le mani, ed in più di essermi liberato di un ricordo antipatico. Stato Pontificio Alessandro VIII (Pietro Ottoboni di Venezia) 1689-1691 Piastra 1690 Anno I, Roma, Argento gr. 32,023 diametro mm 43,81 Dr: ALEXANDRER ' VIII ' PONT ' MAX ' A ' I ' , busto a destra con camauro, mozzetta e piviale, sotto al troncato della spalla HAMERANVS. F. (Giovanni Hamerani, incisore). Rv: LEGIONE AD BELLVM SACRVM INSTRVCTA (PER LA LEGIONE ALLA GUERRA SANTA), la Santa Chiesa in figura di donna con triregno e ricco paludamento, volta a sinistra. Nella destra sostiene un tempio e nella sinistra uninsegna puntata a terra con stemma ad aquila bicipite coronata (Ottoboni), ritratto del Papa e corona dalloro, allesergo CIƆ D - CXC, armetta sinistrorsa Monsignor Patrizi. T/ liscio ↑ Muntoni 11, Spaziani Testa 111, CNI 26, Serafini 10, Davenport 4100 Ex NAC 30, 4/6/2005 n. 586 € 1.200+18%

Salve a tutti :) Oggi vi volevo presentare questa bella moneta d'argento, che ho reperito al mercatino di febbraio della mia città; si tratta di un pezzo da 3 marchi del 1910 D del Regno di Baviera, coniato durante il regno di Ottone I (1886-1913). Sarebbero graditi dei pareri sullo stato di conservazione e sul prezzo che l'avreste pagata....... ;) Vi volevo inoltre dare alcuni cenni storici sul sovrano ritrattovi: Ottone I divenne Re di Baviera, dopo la deposizione e la misteriosa morte del fratello maggiore Ludovico II, nel 1886, tuttavia non regnò mai veramente dato che essendo gravemente malato, venne dichiarato definitivamente insano di mente nel 1875. La causa della sua malattia non venne resa pubblica ed egli venne confinato nel Castello di Fürstenried, sotto supervisione medica, sino alla sua morte, nel 1916. Pare addirittura che non divenne mai consapevole di essere divenuto Re, mentre l'effettivo potere passò invece nelle mani dello zio Leopoldo che governò come Reggente fino alla sua morte nel 1912, gli successe il figlio Luigi il quale, nel 1913, depose Ottone I e si proclamò nuovo Re di Baviera, come Ludovico III, con l'appoggio del parlamento locale. Ad Ottone vennero comunque lasciati fino alla morte, il titolo e gli onori regali. Con la deposizione di Ottone, inoltre, vennero apportati dei nuovi cambiamenti alla costituzione del Regno bavarese che, a partire dal 4 novembre 1913, prescrisse che qualora il re in carica non risultasse più abile a sostenere il peso della corona per un periodo superiore a dieci anni, questi dovesse essere dichiarato incapace di governare e dovesse essere prescelto un reggente che potesse a tutti gli effetti prendere su di se la corona bavarese. Curiosamente, proprio Ottone I che, nella pratica non governò mai, è stato il sovrano bavarese a rimanere più a lungo sul trono.

Autocitazione :rolleyes: Ciao, RCAMIL.

propongo la modifica del titolo della discussione: sarei per <castronerie in libera uscita> e non voglio offendere nessuno, ma, discutendo di legislazione sarebbe consono, per chi esperto non fosse (nunmismatico professionista, avvocato, magistrato o soprintendente) astenersi dal dispensare consigli. Ben che vada si ingenera confusione, ma si sconfina fino al terrorismo psicologico. Fate domande, magari specifiche ed avrete risposte, altrettento chiare. Solo una precisazione: l'Italia ha una legislazione rigida per il semplice fatto che i beni culturali rivestono una grandissima importanza, sotto l'aspetto culturale, scientifico ed economico. La legge - perfettibile per quanto si voglia - semmai va correttamente interpretata e vi assicuro che la magistratura, quando si è espressa, nella maggior parte dei casi ha sempre applicato correttamente la legge. Altra cosa è l'aspetto amministrativo, su cui si può discutere di risorse e di impegno delle soprintendenze ed altra cosa è, poi, l'educazione civica di noi italiani. Cordialità

E'una seconda emissione nostro catalogo online : http://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-SENRM4 Ciao

Denaro Provisino,emissioni per la rivolta di Cola di Rienzo.

La mia idea è che si tratti di un Nickel Five Cents Liberty (Stati uniti) o nickelino. Il diametro dovrebbe essere 21,21 mm

Grazie a te !

Vorrei ringraziare l'utente SIMONE per l'ottimo e piacevole Scambio S.B.

I tagli sono sempre lisci per le piastre. Le prime monete con il contorno lavorato risalgono a Clemente XII (1730-1740), le prime con motti sul contorno sono gli scudi di Pio VII A.XVI-1815, con "IN TERRA PAX" in rilievo. Ciao, RCAMIL.

L'Unione della Società di tiro al bersaglio, che aveva sede a Parigi in Rue Montmartre, organizzava periodicamente delle gare di tiro : la medaglia d'argento che hai mostrato era probabilmente uno dei premi che venivano assegnati, come del resto accade anche in Italia nel medesimo sport. Le due figure, il richiamo all'onore e alla patria nonché l'assenza nel soggetto di tiratori, o armi da tiro, mi fa pensare che allora queste Società, almeno in Francia, più che con lo sport vero e proprio o magari la caccia avessero qualche addentellato con l'ambiente militare....

Scusa elledi ma quando ho letto questo post sono saltato sulla sedia.. E ho bisogno che me lo spieghi.. 1. Perchè se l'oggetto dell'indagine è l'ipotetico incauto acquisto di monete su ebay non devo mostrare all'ufficiale che si presenta (come tu dici incompetente) le monete acquistate su ebay? Poichè se l'indagine è sulle monete acquistate su questo sito o dal tal venditore e mi sequestri anche quelle comprate da NAC con regolare fattura allora mi puoi sequestrare anche la collezione di CD, la bicicletta e il david barometrico souvenir di Firenze tanto c'entrano allo stesso modo, come i cavoli a merenda.. 2. Che cosa vi sentite in dovere di cercare? Altre monete acquistate ipoteticamente in modo incauto o tutto ciò che vi capita sottomano comprese monete acquistate regolarmente da aste con fattura o in alcuni casi addirittura con certificato italiano di esportazione per la recente legge USA o le monete riprodotte e in vendita ai baracchini di Pompei e nelle patatine? Può la non competenza del responsabile mandato a casa mia dallo Stato giustificare un danno palese a mio carico? 3. Se io alla prossima asta Varesi decido di investire tutti i miei risparmi in monete greche e romane e una settimana dopo ricevo una visita per un acquisto ipoteticamente incauto sul noto sito o alla tal bancarella di veronafil dove la polizia e talvolta la finanza passa ma non verifica nulla, compreso il fatto che non viene spesso rilasciata fattura o ricevuta fiscale, e decido di mettere queste monete in un luogo segreto, non è un mio diritto farlo? Perchè se posseggo monete di cui ho fattura, certificato di lecita provenienza, catalogo pubblico stampato con documentaziine fotografica non posso decidere liberamente di custodirle in luogo segreto senza che questo deponga come tu dici a mio svavore? Di un oggetto di cui ho legittima proprietà e possesso non posso più disporre liberamente in questa libera Italia? M :P

Un caro saluto a tutti. Pax et bonum! Quoto le ottime osservazioni espresse da Incuso, che condivido ed alle quali mi associo. Atteso che la discussione sembrerebbe essere giunta alla conclusione mi consento una chiosa peraltro serena, osservando sommessamente quanto segue. Mi sembra qualcuno abbia scritto, qualche pagina indietro, che la Numismatica sarebbe incentrata su: commercianti, accademici e collezionisti. Per la verità questa appare - e lo dico con somma modestia - una visione ed una ripartizione medioevale dell'ambiente, probabilmente simile alla tripartizione pre rivoluzione francese che suddivideva tre ambienti: nobiltà, clero e terzo stato (cioè la plebe).:) In realtà i soggetti che interagiscono, almeno da qualche tempo, nella numismatica sono ben più numerosi e non sta a me elencarli perchè i mebri Nip, attesa la loro professionalità, non possono non conoscerli, a prescindere che vi sia la volontà di riconoscerli.:) Per quanto riguarda la Palude di cui si è voluto dare menzione, anche qui il diretto e primo richiamo storico e politico attiene parimenti alla Rivoluzione Francese. Si rende infatti opportuno rammentare che la Palude (o Pianura) raccoglieva una (buona) parte dell'assemblea nazionale e della borghesia. Oltre il termine non lusinghiero con cui venivano identificati i suoi membri, occorre evidenziare che i componenti della Palude ebbero l'indiscusso merito storico di porre fine al Terrore e di porre fuori legge Maximilien De Robespierre...attenuando e poi sospendendo i viaggi della carretta verso la ghigliottina. In pratica la Palude, anche se può apparire strano, fu la massima manifestazione della democrazia intesa come espressione di una maggioranza rappresentativa. Ogni espressione e spazio democratico può indubbiamente suscitare qualche incomprensione, delle perplessità ed anche diffidenza ed a volte può promuovere qualche intemperanza, polemica od eccessive ruvidezze. E' pressocchè inevitabile e può far parte del gioco, sta alla reciproca intelligenza ed accortezza evitare la procella, lasciandola ad altri. Per converso ed in ottima contropartita questo Forum promuove: scambio di idee, informazioni, dialettica, consigli, divulgazione, approfondimenti anche tecnici spsso interessanti ed inediti, nonchè occasioni di conoscenza ed amicizia. Ciò grazie all'utenza che è in continuo e reciproco scambio dialettico nonchè alla presenza di numismatici valenti, colti anche sotto l'aspetto tecnico e volenterosi...pur non essendo tutti dei Professionisti.;) A riprova basta navigare per le varie Sezioni. Lavorandoci insieme, per chi ama la numismatica e la cultura in un ambiente notoriamente non sempre facile, non sono cose da poco. Sarebbe pertanto cosa auspicabile e probabilmente utile che la Nip collaborasse al riguardo, a precindere da posizioni in qualche modo autoreferenziali e senza che ciò debba significare un riconoscimento dello stesso Forum quale interlocutore professionale. Non lo pretendiamo e pensiamo non sia necessario. Mi sembra di ricordare che il direttivo della Nip appartenga a membri preparati e di prima grandezza sotto molteplici aspetti che sicuramente potranno valutare la cosa come utile per l'utenza e pregna di aspetti promozionali per l'intero ambiente...spesso troppo diviso e settorializzato, come constatabile con la comune esperienza. Con questo saluto tutti ed auspico un futuro prossimo e costruttivo...sopra tutto sereno.

Ciao! ti ho mandato un MP. :)

Ciao, la piastra in oggetto (chiusura Giubileo 1675) è senz'altro meno comune di quelle con lo stemma, e questo è dovuto anche al fatto che questo diritto nasce per le piastre coniate per l'apertura del Giubileo (portico di S.Pietro e pellegrini al rovescio), con la legenda che evoca l'avvenimento. Non si tratta comunque di una moneta rara, ed essendo anche di un esemplare con una manomissione (appiccagnolo rimosso) è indubbiamente da valutare bene pre-acquisto, considerando anche che le foto all'interno della bustina della perizia non consentono di vederla al meglio. Comunque la conservazione appare buona, ma per via dell'appiccagnolo rimosso direi che un valore realistico sia attorno ai 300-350 euro. Ciao, RCAMIL.

Hai un MP. :)

Bracciale SPEDITO. Lo scambio non é più disponibile. prego però di non chiudere ancora la discussione. S.B.

due...

In effetti si nota una minima differenza nell'altezza delle cifre, tra i due lotti di quell'asta. Il mio esemplare mi pare appartenga al tipo "data grande", simil lotto 1630 dell'Alma Roma, e probabilmente proviene dagli stessi coni, dato che presenta dei difetti similari al bordo del diritto, immagino dovuti all'usura del conio stesso: Ciao, RCAMIL.

Ne esistono anche in oro, come quelli emessi per le incoronazioni dei re a Reims: 13 venivano donati all'arcivescovo ed altri distribuiti fra le personalità presenti. A tal proposito, segnalo questa interessante pagina: http://www.inumis.co...x/intro-fr.html C'è anche un catalogo: http://www.inumis.com/ressources/medals/books/vivatrex/index-fr.html

Ho trovato questo: http://argentum-et-aurum.blogspot.com/2010/06/la-produzione-mondiale-di-oro.html