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Cosa mi porta a iniziare questa discussione è la stessa che ha portato un anno fa a iniziare denari di Lucca,discussione seguitissima alla quale tuttora partecipo e che continua a stupire con tanti spunti e tanti punti interrogativi ;perchè Pavia,per tanti motivi ,per i rapporti tra le due monetazioni molto contigue quella pavese e lucchese,perchè moneta molto diffusa dal 900 in avanti ,perchè di fatto moneta ufficiale del Regnum Italicum,moneta diffusa nel nord Italia,nell'Europa del Nord ,a Roma ,anche nel Sud della penisola,quindi moneta di riferimento. In teoria potremmo,se ritenete,se vi piace analizzare tutto il periodo che va dall'800 fino a Federico II cioè fino al 1250;in pratica adesso vorrei iniziare ad analizzare il periodo di questa monetazione ,quella degli imperatori ottoniani ,che impegna un periodo temporale di circa 120 anni;una premessa mi è d'obbligo,sono solo un semplice appassionato di questa monetazione,come lo sono di quella di Lucca o di Milano,un collezionista che cerca di imparare e mi piacerebbe farlo insieme a voi; so anche che nel forum ci sono importanti studiosi di questa monetazione ,se vorranno darci una mano ,illuminarci,personalmente gliene sarò grato;da parte mia oltre la passione,posso impegnarmi a postare alcuni esempi di denari in mio possesso per permettere l'inizio e la continuazione della discussione stessa. Ma iniziamo con un denaro e subito un problema ,è un Ottone I e Ottone II;perchè inizio da questo ?Qui è in atto una discussione che si è aperta con i recenti studi di Saccocci sulla classica cronologia del periodo ottoniano. Facciamo il punto sul CNI,sul Brambilla,sul Mir abbiamo questa cronologia: Ottone I imperatore-962-973-con Augustus al rovescio Ottone I imperatore ed Ottone II re-962-967 con Otto Pius Rex al rovescio Ottone II imperatore -973-983-con Inclita Civitas al rovescio Ottone III imperatore -983-1002-monete con H Tercius e varianti e con Imperator o Civitas Gloriosa al rovescio Cosa fa il Saccocci con il suo studio "il Ripostiglio Galli Tassi di Lucca" cambia questa cronologia ,poi vedremo il perchè,in questa: Ottone I Imperatore e Ottone II re-962-967 con Otto pius Rex Ottone I imperatore e Ottone II Imperatore-967-973 con Imperator/Imperator Ottone II Imp.-973-983 con Imperator/Augustus Minorità di Ottone III Imp.-983-996 con Imp/Inclita Civitas Ottone III Imp.-dopo il 996-con Tercius-Civitas Glorio Ottone III Imp.-post 996-1002 con Tercius-/Imperator I cambiamenti proposti dal Saccocci non sono di poco conto,perchè tutto questo? Cercherò di esssere breve,poi eventualmente approfondiremo:la cronologia v iene cambiata in base ai ritrovamenti e alla cronologia dei ripostigli,in particolare nel ritrovamento di Galli Tassi di Lucca e in altri con datazione precedente al 973 si trovano solo monete del tipo Otto Pius e invece l'assenza del tipo Augustus per cui risulterebbe la prima emissione degli Ottoni quella con Otto Pius riconducibile al tipo Ottone I Imperatore e Ottone II re;in queste considerazioni il Saccocci non prende in considerazione aspetti stilistici,nè varianti,ma si basa solo su aspetti storici e sui ritrovamenti reali avvenuti e certi. Il tutto non è in contrasto con gli aspetti di abbassamento ponderali sulle varie tipologie monetali rispetto agli studi precedenti ma anzi rispetterebbe una certa riduzione dei pesi per cui abbiamo: Pius Rex circa 1,25 g. Augustus circa 1,13 g. Civitas Gloriosa circa 1,21 . Tercius circa 1,21 g. Vorrei sentire il vostro parere intanto su queste nuove teorie e poi posterei finalmente questo bel ottone I e II di g.1,12 e diametro 17 mm. Nell'analisi di questi denari verranno fuori ,se vorremo vederli bene insieme tanti interessanti variabili dalle legende,il cerchio perlinato,il puntino in mezzo a Otto in alcuni casi,un triangolino in altri,la forma differente delle lettere e così via...

HADRIAN. 117-138 AD. Æ Sestertius (21.55 gm). Struck circa 124-128 AD. HADRIANVS AVGVSTVS, laureate bust right, slight drapery on left shoulder / COS III, S C in exergue, Hadrian standing left on the Rostra in the Forum, addressing five citizens with hands raised in acclamation; temple, with four columns visible, behind. RIC II 640; Strack 599a1; Banti 203; BMCRE 1310 note; Cohen 417 var. (no drapery). VF, brown patina, worn at high points, small area of corrosion on reverse. ($3000) Gianfranco, se lo butti dimmi dove che poi... passo io a raccattarlo! Ciao Illyricum :) PS: ci sarebbero Congiarium, Liberalitas e volendo... Donativum!

Figurati Grazie a tè , è sempre un piacere partecipare a una discussione.....Ciao Pistuk

Mi sono dimenticato di darTi le Quotazioni....la Tua Banconota del 15 06 1915 è in primis un R3 !!!! non è mica paglia...ed è quotata : MB 700,00 BB 1300,00 SPL 3300 FDS è impossibile trovarla, o perlomeno non si trovano..... Ciao Massy

Due sono gli aspetti che ho trovato più interessanti e nuovi da questo studio ,l'aspetto cronologico dei denari del periodo ottoniano sul quale si potrebbe più avanti ritornarci per sintetizzarlo meglio,l'altro che mi ha sorpreso molto è la quantità di queste micro varianti presenti nei denari pavesi;queste piccole varianti,specifico subito , non inficiano il valore , la bontà e la tipologia della moneta che rimane nel suo intrineco sempre quella ,ma servono a lasciare dei segni precisi;il Brambilla li chiama segni identificativi,il Saccocci giuridici,sono ,come si vede dalle stesse mie monete postate tanti e vari:un punto piccolo,un bisante,due punti,un triangolo verso l'alto,uno verso il basso,archetti perlinati (questo è ilpiù raro credo)presenti nel cerchio,un punto racchiuso da un rettangolo perlinato,tanti e fantasiosi in questa differenziazione;perchè venivano messi ,se non inficiavano il valore delle monete stesse?Il Saccocci parla di sotto-emissioni,che di fatto identificavano un gruppo di monete,senza per questo implicare neccessariamente una contemporaneità delle stesse,teoria che mi sembra possa essere considerata attendibile.

Lugano è lontana.La tappa è unica. La relazione anche una è. Sicuramente sarà emerita. Tuttavia questa lunga ma suggestiva discussione è uno degli incentivi che mi hanno motivato a diventare utente di questo sito storico e numismatico. Speriamo che piakos passi al distributore e continui a mettere carburante, poichè non so chi sia il più preparato, ma lui mi sembra l'autore trainante. Io non ne sono ancora in grado ma se continuo a leggere e a cogliere le occasioni di approfondimento, potrei anche dare alla fine una mano.

per spiegare meglio come era fatto il piano utilizzato per fare i rotolini artigianali ecco un piccolo disegno

Siamo alle solite, quindi cosa dovrebbe fare lui venire in Inghilterra ad acquistarlo?? Oppure gliela acquisti tu una moneta a 25 sterline al mercatino inglese?? nel 2007quando lavoravo in Libano i follis tardo impero SPL li vendevano a Biblos ad un euro,ne avevano sacchi pieni, se uno mi chiede il valore di un follis cosa gli devo dire che si trovano ad un euro??? Si è vero ma in Libano!!!! non qui da noi e questo vale anche per i denari SPL di Alessandro Severo.

Ecco la moneta .................URL=http://img841.imageshack.us/i/ident001.jpg/][/url] ...........rivrciu...............URL=http://img51.imageshack.us/i/ident002.jpg/][/url]

Ecco la medaglia ..................URL=http://img26.imageshack.us/i/daid027.jpg/][/url] ..............riverciu..............