Sequestro monete

[rulletto69]

Mi sono state state sequestrate 100 monete,quasi tutte acquistate da venditori internazionali ebay,il resto a fiere e convegni numismatici in Italia.

Il motivo della perquisizione e del sequestro è stato l'acquisto di circa 10 monete da 3 venditori ebay Italia che risultano inquisiti dal magistrato per furto monete o scavo abusivo.

Quanto comprato da tali venditori poteva già essere messo in evidenza dall'autorità giudiziaria tracciando i miei acquisti su ebay Italia.

E' legale il sequestro di tutte le monete da me possedute,anche di quelle comprate da altri venditori estranei all'indagine del magistrato ?

Si tratta di monete di poco valore (da 5 a 50 €),ripetitive e disponibili in migliaia di esemplari ein tutto il mondo ,quindi di limitato valore storico e presumo da non denunciare in alcun modo alla sovrintendenza italiana,visto il limitato valore archeologico e culturale.

Oltretutto quelle acquistate all'estero- la maggior parte - sono al di fuori dalla normativa italiana.

Qualcuno mi può illuminare sull'argomento?

Come potrò riavere le mie monete ed in quanto tempo?

Grazie

[incuso]

In questa sezione troverai numerose altre discussioni in merito. Per quanto riguarda il tuo caso ti segnalo questa:

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=43377

e alcuni consigli che puoi trovare qui:

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=43027

[vathek1984]

ciao rulletto69,mi dispiace molto per quello che ti è successo,purtroppo guardandoti attorno in questa sezione del forum vedrai che quello che ti è capitato è gia successo a molti altri...come gia evidenziato in altre discussioni,quando vengono fatti i sequestri tendono a sequestrarti tutta la collezione e poi si vedra....questa è l'attuale filosofia che seguono,quando appunto come dici tu sarebbe facile prendere solo le monete sospette....

riguardo i tempi,purtroppo la giustizia italiana è quello che è....ti posso consigliare(oltre che di aspettare i consigli dell'ottimo elledi)di non perderti d'animo e di cercare di far valere i tuoi diritti perchè la grande maggioranza di questi sequestri finisce poi in un nulla di fatto ed il materiale viene alla fine restituito....

se ti va potresti dirci i nickname dei venditori ebay indagati,e se il materiale che ti hanno sequestrato era composto solo da monete romane o comunque antiche e non anche da pezzi recenti tipo del regno d'italia o straniere?

[nummus0]

Mi sono state state sequestrate 100 monete,quasi tutte acquistate da venditori internazionali ebay,il resto a fiere e convegni numismatici in Italia.

Il motivo della perquisizione e del sequestro è stato l'acquisto di circa 10 monete da 3 venditori ebay Italia che risultano inquisiti dal magistrato per furto monete o scavo abusivo.

Quanto comprato da tali venditori poteva già essere messo in evidenza dall'autorità giudiziaria tracciando i miei acquisti su ebay Italia.

E' legale il sequestro di tutte le monete da me possedute,anche di quelle comprate da altri venditori estranei all'indagine del magistrato ?

Si tratta di monete di poco valore (da 5 a 50 €),ripetitive e disponibili in migliaia di esemplari ein tutto il mondo ,quindi di limitato valore storico e presumo da non denunciare in alcun modo alla sovrintendenza italiana,visto il limitato valore archeologico e culturale.

Oltretutto quelle acquistate all'estero- la maggior parte - sono al di fuori dalla normativa italiana.

Qualcuno mi può illuminare sull'argomento?

Come potrò riavere le mie monete ed in quanto tempo?

Grazie

Il problema piu' grosso è che dovrai fare i conti con il tuo avvocato... :huh:

[rulletto69]

Si tratta di una indagine della procura di Lamezia Terme.I venditori coinvolti - da cui ho comprato monetine di importo fino a 25 €- si chiamano fra74silv e krotoleon.La vendita riguardava monete magno-greche e qualche romana in misura molto minore.rulletto69

[dupondio]

Mi sono state state sequestrate 100 monete,quasi tutte acquistate da venditori internazionali ebay,il resto a fiere e convegni numismatici in Italia.

Il motivo della perquisizione e del sequestro è stato l'acquisto di circa 10 monete da 3 venditori ebay Italia che risultano inquisiti dal magistrato per furto monete o scavo abusivo.

Quanto comprato da tali venditori poteva già essere messo in evidenza dall'autorità giudiziaria tracciando i miei acquisti su ebay Italia.

E' legale il sequestro di tutte le monete da me possedute,anche di quelle comprate da altri venditori estranei all'indagine del magistrato ?

Si tratta di monete di poco valore (da 5 a 50 €),ripetitive e disponibili in migliaia di esemplari ein tutto il mondo ,quindi di limitato valore storico e presumo da non denunciare in alcun modo alla sovrintendenza italiana,visto il limitato valore archeologico e culturale.

Oltretutto quelle acquistate all'estero- la maggior parte - sono al di fuori dalla normativa italiana.

Qualcuno mi può illuminare sull'argomento?

Come potrò riavere le mie monete ed in quanto tempo?

Grazie

Come gia' detto l'Autorita' Giudiziaria sta procedendo ad emanare decreti di perquisizioni e sequestri a venditori e moltissimi clienti che hanno utilizzato ebay in buona fede convinti della legittimita' degli acquisti.Per qualche magistrato non è cosi, ovvero il semplice essere acquirente di un venditore indagato è sufficiente per ordinare una perquisizione e il sequestro di tutta la collezione di monete, anche se ti posso assicurare che le monete con ricevuta e fattura se non sono di interesse investigativo perche regolari ed acquistate da altri venditori non devono essere sequestrate.E' come se io in buona fede compro in gioelleria o su ebay un anello d'oro per mia moglie, senza sapere che a sua volta era stato rubato, e il magistrato emana un decreto di perquisizione a casa mia dove ordina di portare via tutti i gioielli di mia moglie compresi quelli di famiglia, e della nonna.Ti sembra una cosa sensata e lecita??? che scopo e finalita' puo' avere sequestrare cose non attinenti alle indagini e al presunto reato??? Per me dovrebbero incominciare a partire le prime denuncie per abuso di potere d'ufficio nei confronti delle Procure che procedono a danno dei collezionisti in regola quando non vi è fondatezza di reato.

[fedafa]

Qualcuno direbbe...la domanda nasce spontanea :), ma vengono coinvolti nell'indagine tutti gli acquirenti di quei venditori o solo chi ha acquistato monete di epoca classica?

[dupondio]

Qualcuno direbbe...la domanda nasce spontanea :), ma vengono coinvolti nell'indagine tutti gli acquirenti di quei venditori o solo chi ha acquistato monete di epoca classica?

Penso proprio solo quelli che hanno acquistato monete di "epoca classica"

[meja]

[il motivo della perquisizione e del sequestro è stato l'acquisto di circa 10 monete da 3 venditori ebay Italia che risultano inquisiti dal magistrato per furto monete o scavo abusivo.

Ciao Rulletto69

sei sicuro che il venditore sia stato inquisito perchè poneva in vendita monete provenienti da furto o scavo ?

puoi mettere le motivazioni del sequestro?

Meja

[Piacentine]

concordo pienamente con dupondio querelarli è il minimo.

hai tutta la mia solidarieta

[Guest utente3487]

concordo pienamente con dupondio querelarli è il minimo.

hai tutta la mia solidarieta

La Polizia Giudiziaria esegue un provvedimento emanato dalla Autorità Giudiziaria. Se segue alla lettera quanto disposto dal decreto (e deve farlo, doverosamente), la querela è assolutamente un non senso.

Probabilmente occorrerebbe presentare un esposto al CSM e al Ministero Grazia e Giustizia che se interpellato da più "campane" (ovviamente campane "cristalline", cioè nel giusto al 100%), potrebbe aprire una ispezione sull'operato di certe Procure per verificare se le norme vengono applicate correttamente.

Quindi:

1. Vediamo quanti sono coloro i quali vogliono procedere in tal senso;

2. Prepariamo un esposto collettivo.

[dupondio]

concordo pienamente con dupondio querelarli è il minimo.

hai tutta la mia solidarieta

La Polizia Giudiziaria esegue un provvedimento emanato dalla Autorità Giudiziaria. Se segue alla lettera quanto disposto dal decreto (e deve farlo, doverosamente), la querela è assolutamente un non senso.

Quello che dice elledi è giustissimo le forze dell'ordine che materialmente procedono alla perquisizione e al sequestro lo fanno perche è stato disposto dal Magistrato con tanto di autorizzazione obbligatoria, quindi non gli si puo attribuire la responsabilita' del sequestro nel caso in cui un collezionista in regola si vedesse portar via le monete. Io parlavo di abusi di potere d'ufficio in relazione all Autorita' Giudiziaria che è obbligata a procedere solo quando vi è fondatezza del reato.

Come gia' detto da elledi l'essere perfettamente in regola con condotta esemplare e cristallina, in poche parole non avere monete di dubbia provenienza e non avere mai avuto, in relazone al collezionismo, comportamenti contrari alla legge è il presupposto FONDAMENTALE per far valere le proprie ragioni!

[rulletto69]

[il motivo della perquisizione e del sequestro è stato l'acquisto di circa 10 monete da 3 venditori ebay Italia che risultano inquisiti dal magistrato per furto monete o scavo abusivo.

Ciao Rulletto69

sei sicuro che il venditore sia stato inquisito perchè poneva in vendita monete provenienti da furto o scavo ?

puoi mettere le motivazioni del sequestro?

Meja

Risposta

"procedimento penale iscritto per i reati di cui agli art. 81 cpv,173 lett a e 176 co 1° D.Lvo 42/04 perchè con più atti esecutivi di un medesimo disegno criminoso,si impossessava di beni di interesse archeologico " etc.Poi c'è la lista degli acquirenti di 15 acquirenti ebay- tra cui il mio nome - e si afferma "poichè vi è fondato motivo di ritenere che nei locali nella disponibilità dei seguenti soggetti possano essere detenuti beni archeologici e/o strumenti tecnici per la specifica ricerca dei suddetti beni ,poichè sussistono particolari ragioni di urgenza....si dispone la perquisizione etc".

Come puoi notare si ipotizza quasi un complotto interno ed intenazionale per il trafugamento e riciclaggio di beni archeologici (sic) ed ignari utenti ebay sono considerati probabili collaboratori dei 4 venditori indagati.Siamo al delirio!!

La maggio parte delle monete d me comprate su ebay sono state comprate ad un prezzi d'asta inferiore a 100 € e quasi tutte da venditori internazionali(pagate tutte le monete con Paypal).Quelle dagli inquisiti non valevano più di 20 €.

Perchè non sequestrarmi le monete comprate dai venditori italiani inquisiti facilmente tracciabili e identificabili su ebay,ma tutte le mie monete comprese quelle acquistate ai convegni?Non sono beni aventi valore storico rilevante e quindi non denunciabili come beni culturali ed oltretutto compreate all'estero(cosa documentabile da chiunque).Si tratta del solito abuso di potere della procura di Lamezia Teme e di altre procure.Per chiudere vorrei chiedere a tutti voi :cosa rischiano le mie monete?Le rivedrò in breve tempo?E quali sono le azioni che si possono fare individalmente e collettivamente per il ripristino della libertà di collezione senza lacci giudiziari.C'è assistenza legale prestata dal forum La Moneta?Grazie per gli attestati di comprensione ma se possibile aiutatemi fattivamente.Saluti a tutti

[numizmo]

........... se interpellato da più "campane" (ovviamente campane "cristalline", cioè nel giusto al 100%),.......

Ho come l'impressione che l'adultera non prenderebbe neanche una sassata.........

Quindi:

1. Vediamo quanti sono coloro i quali vogliono procedere in tal senso; A chiacchiere tanti,nei fatti nessuno o quasi,né tra i collezionisti né tra i commercianti,per la ragione suddetta.

2. Prepariamo un esposto collettivo.

Modificato 19 Aprile, 2009 da numizmo

[dupondio]

:o :o :lol:

[Guest utente3487]

Già. Potrebbero essere allora le associazioni, la NIP e la NIA...Ma non un esposto una tantum, ma un esposto aggiornato alla situazione attuale dei sequestri, magari da far proporre anche con una interpellanza parlamentare. Ma purtroppo, è vero, nel container di mele buone c'è anche qualche mela marcia e non tutti gli "autotrasportatori" sono persone per bene...

[numizmo]

Già. Potrebbero essere allora le associazioni, la NIP e la NIA...Ma non un esposto una tantum, ma un esposto aggiornato alla situazione attuale dei sequestri, magari da far proporre anche con una interpellanza parlamentare. Ma purtroppo, è vero, nel container di mele buone c'è anche qualche mela marcia e non tutti gli "autotrasportatori" sono persone per bene...

qualche......?!

[meja]

non ho capito bene ?? quindi saremmo tutti mele marce?

[numizmo]

non ho capito bene ?? quindi saremmo tutti mele marce?

Tu lo tireresti il primo sasso ?

Modificato 19 Aprile, 2009 da numizmo

[meja]

eccome !!!!!!!!dipende dal bersaglio che mi metti davanti !!! di certo non alle adultere però B) anzi oggi sono andato in fiume a pescare e ho raccolto una cariolata di sassi!!!! :P :P

[Quixote]

Ciao Rulletto69

credo di essere anch'io sulla tua stessa barca:

ho ricevuto la visita dei CC 'venerdì 17' e mi son visto sequestrare le monete romane della mia collezione.

Sono frastornato, demoralizzato e incazzato con me stesso. Ho speso 18 euro per acquistare una moneta romana e mi ritrovo in questo casino....

Ora mi chiedo se era possibile prevedere questa situazione, a parte il non comprare ovviamente. E se dovessi trovare una monetina in un mercatino incorro negli stessi rischi?

Comunque desidererei rimanere in contatto con te e possibilmente anche con gli altri 'soggetti' che sono nelle nostre stesse condizioni per poter studiare assieme una condotta da tenere.

Grazie Quixote

[cercete]

Questi acquisti a quando risalgono??...per conoscere la tempistica...

[numizmo]

eccome !!!!!!!!dipende dal bersaglio che mi metti davanti !!! di certo non alle adultere però B) anzi oggi sono andato in fiume a pescare e ho raccolto una cariolata di sassi!!!! :P :P

Se ti senti nella posizione di poter tirare la prima pietra,allora sei uno dei pochi che non avrebbero nulla da temere neanche da una perquisizione.

ma collezioni antiche?! se si,e se ti ritieni così in regola,allora sei una mosca bianca.Complimenti.

[meja]

sono una mosca bianca che ha ricevuto già due sassate e che le ritiene entrambe ingiuste

la prima me la tirarono 3 anni fa e da allora aspetto che qualcuno mi dia udienza per dimostrare la mia innocenza ma evidentemente in questo paese è chiedere troppo

da quasi 2 anni il mio fascicolo è fermo al tribunale di Reggio Emilia e nessuno si degna di aprirlo .....

nella seconda sassata sono venuti con tutte le copie delle mie dichiarazioni alla Soprintendenza con allegate fatture d' acquisto e fotografie delle mie monete quindi già sapevano che ero in regola ma hanno tirato lo stesso il loro sasso ...quindi ,se permetti , visto che i " peccatori " tirano e ti centrano senza batter ciglio io mi preparo raccogliendo sassi e esercitando la mira!!

comunque ritengo che se proprio si vuole usare la metafora dell' adultera non sia giusto applicarla solo ai collezionisti ma anche alla controparte........non ti pare?

[numizmo]

sono una mosca bianca che ha ricevuto già due sassate e che le ritiene entrambe ingiuste

la prima me la tirarono 3 anni fa e da allora aspetto che qualcuno mi dia udienza per dimostrare la mia innocenza ma evidentemente in questo paese è chiedere troppo

da quasi 2 anni il mio fascicolo è fermo al tribunale di Reggio Emilia e nessuno si degna di aprirlo .....

nella seconda sassata sono venuti con tutte le copie delle mie dichiarazioni alla Soprintendenza con allegate fatture d' acquisto e fotografie delle mie monete quindi già sapevano che ero in regola ma hanno tirato lo stesso il loro sasso ...quindi ,se permetti , visto che i " peccatori " tirano e ti centrano senza batter ciglio io mi preparo raccogliendo sassi e esercitando la mira!!

comunque ritengo che se proprio si vuole usare la metafora dell' adultera non sia giusto applicarla solo ai collezionisti ma anche alla controparte........non ti pare?

No, la frase è : " chi è senza peccato scagli la prima pietra". La mia domanda era : c'è qualcuno che si senta così integerrimo ,che non abbia mai comprato niente al di fuori dei circuiti ufficiali e che abbia una documentazione completa di tutto quel che ha acquistato e scambiato,tale da volersi/potersi esporre in prima persona senza aver nulla da temere?

Ecco,questo era il concetto .

Per quanto ne sò,almeno tra i collezionisti di antiche, qualche scheletrino nell'armadio è piuttosto comune,vuoi perché a volte proprio non si resiste ad un'affare,vuoi perché tratti in inganno dalla situazione,e mi riferisco ai convegni dove spalla a spalla col commerciante in regola,trovi il traffichino,per non dir peggio,con la merce bellamente esposta alla luce del sole,ma che ha provenienza illecita ( e i sequestri su ebay ne sono un'esempio) vuoi perché siamo umani e,peggio,collezionisti,per cui definibili " soggetti compulsivi impulsivi" e non resistiamo quasi mai dal comprare una moneta che ci manca specialmente se ha,finalmente,un prezzo alla portata delle nostre tasche anche se in fondo in fondo,sappiamo che non ha una storia cristallina.

Oltretutto,il traffico dei reperti antichi,è uno di quei reati che non vengono condannati dalla morale corrente,fatto salvo i casi in cui la questione sia più spostata verso la distruzione del patrimonio per impossessarsi di poco, al contrario di altri reati,per cui non scatta neanche quel freno morale che interviene per altre casistiche. Chi è che si sentirebbe in colpa per aver trovato una bella moneta in terra?

C'è tutta una bibliografia psicologica comportamentale per spiegare questa mancanza di senso civico,per cui se avete voglia leggetela,ci sono spiegazioni illuminanti del perché ci si comporta così di fronte al "tesoro" ritrovato più o meno fortuitamente.

Per cui,riassumendo : pochi o punti si sono esentati da fare qualche acquisto non proprio cristallino.

Le ragioni per cui lo si fa,sono quelle suddette : passione,mancanza di remore morali,portafoglio e,per ultimo ma non ultimo : il fatto che non si riesca a dare un'identità legale e professionale certa a chi ci

stà vendendo qualcosa e che anche la legislazione vigente continui ad essere ,volutamente,confusa e discrezionale.

Alla luce di quanto sopra,te la senti ancora di tirare pietre?sei così cristallino nei tuoi passati comportamenti? se la risposta è si,allora i miei più vivi complimenti.