GC LEGENDA !!

[roth37]

Cari amici,

la vecchia coppia informatica si è felicemente ricomposta e si ripresenta con un nuovo ed impegnativo lavoro. Lo scopo era quello di trovare qualche sistema che fosse utile per il riconoscimento delle scritte sulle monete greche. E' stata pertanto creata una legenda pressochè completa dei nomi che in esse vi si possono trovare. Il sito è stato dotato anche di un nuovo "Identificatore", di nostra invenzione, che permette di trovare una parola avendo riconosciuto solamente una o più lettere.

Sperando sia di vostro gradimento, abbiamo scritto "LEGENDA DEI NOMI DI RE, POPOLI E CITTÀ DELLE MONETE GRECHE", il cui sito si può trovare al seguente indirizzo:

http://www.roth37.it/COINS/Legenda/index.html

Augurandovi una buona lettura, gli Autori Vi inviano cordiali saluti

Sergio Rossi & Ottavio de Manzini

Dear friends,

the old informatic pair has been happily reunited and presents itself with a new engaging work.

The aim was to find a useful and friendly way to identify Greek coins' inscriptions; so we realized a nearly exaustive list of legends, with all the names...

Here you can find also a new "Identifier", by us developed, with which you will be able to find the inscription containing the only few letters you could at first glance identify.

We think you agree to receive a new work by us.

Therefore we wrote "LEGEND OF KINGS, PEOPLES AND CITIES INSCRIBED UPON GREEK COINS".

You can access it at the address:

http://www.roth37.it/COINS/Legenda/index.html

Best regards

Sergio Rossi & Ottavio de Manzini

[bavastro]

caro amico,

avete fatto un lavorone :o

Ho subito memorizzato il link ;)

[danielealberti]

bellissimo e sopratutto utilissimo!

I miei complimenti agli autori.

lele

[roth37]

bellissimo e sopratutto utilissimo!

I miei complimenti agli autori.

lele

288472[/snapback]

Molte grazie ! Come ho detto più volte i complimenti fanno sempre piacere !

[roth37]

Molte persone ci hanno fatto notare che nell'identificatore manca la "Y". Ci scusiamo, provvederemo ad aggiungere la lettera mancante con immediatezza.

Fortunatamente, per il grosso lavoro che comporta, tale lettera è presente nella Legenda

roth37

Modificato 6 Dicembre, 2007 da roth37

[Fid]

scusate non per fare il gustafeste ma ad un analisi molto superficiale ho notato che il nome Sikeliotan ,presente in alcune rare emissioni siciliane, ha il significato che ancora si attribuiva nel 1800 a tali monete, e cioè l'attribuzione a Gerone II di Siracusa, mentre è ormai certo ,dopo gli studi della Princeton University, che i nominali argentei ed aurei con detta leggenda sono attribuibili a Morgantina.

L'opera è realmente aggiornata o è il frutto di un lavoro basato su testi interessanti ma oramai datati come il Solone Ambrosoli "Monete Greche" edito dalla Hoepli??

[Kainon]

Credo che i Sig Rossi e De Manzini si siano limitati a riproporre una oramai superata lista redatta da Solone Ambrosoli nel 1899.Infatti moltissime sono le omissioni e il livello scientifico risente dei limiti storici. La questione relativa alla leggenda Sikeliotan salta immediatamente all'occhio.

Quindi ringrazio gli autori per aver riesumato il contributo ma e' meglio tener conto dei limiti scientifici della lista. Questa precisazione e' doverosa in virtù del fatto che il forum e' letto da moltissimi appassionati,i quali purtroppo troppo spesso si limitano agli strumenti informatici per l'approfondimento.

Kainon

[Fid]

Grazie Kainon per questa precisazione,a questo punto penso che sia doveroso specificare che i risultati ottenuti dal motore di ricerca permettono una risposta in base alle conoscenze del 1899 altrimenti rischiamo di disinformare e far regredire la numismatica anzichè migliorarne la fruizione e la conoscenza

[okt]

L'opera è realmente aggiornata o è il frutto di un lavoro basato su testi interessanti ma oramai datati come il Solone Ambrosoli "Monete Greche" edito dalla Hoepli??

288694[/snapback]

Con tutto il rispetto dovuto alle opinioni di chiunque, mi sembra che Ieronimoy, con la sua domanda retorica che ho citato, abbia scoperto... l'acqua calda!

Una più attenta lettura del lavoro gli avrebbe infatti concesso di vedere fin dalla prima pagina un esplicito, dichiarato riferimento all'opera di Solone Ambrosoli.

Si tratta quindi, secondo me, di un lavoro destinato a pubblicizzare un'opera la cui consultazione è ancora utilissima, pur tenendo conto delle successive acquisizioni scientifiche.

Non credo che le opere del passato debbano essere "cancellate" quando nuove scoperte ne integrano o ne correggono in parte i contenuti, altrimenti si rischia di arrivare ai "roghi" di Fahreneit 451.

E dire che il lavoro sia "superato", come fa Kainon, mi sembra un'opinione, che resta comunque un'opinione...

Che riproporre i contenuti di testi del passato sia inteso come una "riesumazione" mi fa sorgere molti dubbi sui rapporti che chi usa tali termini può avere con la Storia, con la Filologia, e con il passato stesso.

E non credo nemmeno che sarebbe stato giusto modificare sostanzialmente il lavoro dell'Ambrosoli, avendo fatto un esplicito e onesto riferimento ad esso fin dall'inizio.

Ritengo invece sia stato utile proporne i contenuti anche in una forma di più facile consultazione, concessa oggi dall'informatica, cioè con l'"identificatore", basato sulla ricerca di una "stringa", di un insieme di caratteri anche interni al testo dell'iscrizione.

Ricordo che lo "string matching" è oggi alla base di molte ricerche scientifiche, comprese quelle di biologia molecolare, e che il computer stesso, quando effettua il calcolo, procede per successive sessioni di "string matching".

A presto!

[Kainon]

L'opera è realmente aggiornata o è il frutto di un lavoro basato su testi interessanti ma oramai datati come il Solone Ambrosoli "Monete Greche" edito dalla Hoepli??

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...

Che riproporre i contenuti di testi del passato sia inteso come una "riesumazione" mi fa sorgere molti dubbi sui rapporti che chi usa tali termini può avere con la Storia, con la Filologia, e con il passato stesso.

Egregio OKT,

mi spieghi lei la logica di questa sua affermazione,perche' e' vero che le opinioni restano tali e sono opinabili ma fino a prova contraria il significato della parola riesumare ha il seguente significato:[in senso figurato] riportare alla luce; rimettere in uso, in valore ( Fonte: http://www.dizionario-italiano.it/dizionar...emma=riesumare) quindi mi spieghi cosa la scandalizza e cosa centra il mio rapporto con la filologia e con la Storia.

Sa qual'e' il problema? Ho notato piu' di una volta che in questo Forum quando si leva una vovce fuori dal coro bisogna aspettarsi aggressioni simili alla sua,sempre sistematicamente....

E poi ..non mi faccia paragoni con la biologia molecolare perche' non la conosco e limitiamoci a parlare di numismatica.

Kainon

[okt]

In risposta a Kainon.

E' molto facile, dopo aver utilizzato un termine improprio o scorretto, ancorarsi, per giustificarsi, al suo significato "figurato", come fa Lei.

Riesumare, nello stesso dizionario on line che Lei usa, significa propriamente "disseppellire".

Non giochiamo a nascondino con l'Italiano!

Che poi la mia opinione sia stata un' "aggressione", è anche questa una Sua... opinione!

E se Lei non accetta le mie opinioni, non vedo perchè io dovrei accettare le Sue..

Ma in considerazione dei toni e delle intenzioni che mi sembra di intravvedere, per me la discussione finisce qui.

[Paleologo]

Invito tutti i partecipanti ad essere costruttivi ed evitare polemiche personali, pena l'immediata chiusura della discussione. Vi prego altresì, quando scrivete un post, di fare attenzione al tono di ciò che scrivete: sul web non esiste altra forma di comunicazione che la parola scritta e ci vuole veramente poco perchè una osservazione costruttiva si trasformi in una frase provocatoria.

Grazie, P.

[okt]

Invito tutti i partecipanti ad essere costruttivi ed evitare polemiche personali, pena l'immediata chiusura della discussione. Vi prego altresì, quando scrivete un post, di fare attenzione al tono di ciò che scrivete: sul web non esiste altra forma di comunicazione che la parola scritta e ci vuole veramente poco perchè una osservazione costruttiva si trasformi in una frase provocatoria.

Grazie, P.

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Accetto di buon grado la reprimenda, che mi conferma nella mia precedente decisione di non inoltrarmi in polemiche sterili.

Grazie per il consiglio!

[VERUS]

Un lavoro certamente gravoso, ma gratificante e

utilissimo per tutti gli utenti del Forum

Grazie ai due volenterosi e gentilissimi compilatori

Complimenti vivissimi :) :) :)

P

[Kainon]

In risposta a Kainon.

E' molto facile, dopo aver utilizzato un termine improprio o scorretto, ancorarsi, per giustificarsi, al suo significato "figurato", come fa Lei.

Riesumare, nello stesso dizionario on line che Lei usa, significa propriamente "disseppellire".

Non giochiamo a nascondino con l'Italiano!

Che poi la mia opinione sia stata un' "aggressione", è anche questa una Sua... opinione!

E se Lei non accetta le mie opinioni, non vedo perchè io dovrei accettare le Sue..

Ma in considerazione dei toni e delle intenzioni che mi sembra di intravvedere, per me la discussione finisce qui.

288817[/snapback]

Mantenendo i toni pacati come giustamente richiesto da Paleologo, ribadisco al Sig.Okt che il significato della parola in questione e' uno ,quindi e' lei che ha interpretato male il significato della mia frase.

Le confermo inoltre che non ho mai preteso che lei accettasse le mie opinioni, anche perche' se tutti la pensassimo allo stesso modo non ci sarebbe piu' contraddittorio.

K.

[roth37]

Non desidero certamente riaprire questa discussione ma invito a leggere in fondo a questa pagina:

http://www.roth37.it/COINS/Legenda/legend.html

Le variazioni sono fatte di correzioni e di aggiunte. Non tutte ovviamente.

Non credo peraltro che l'Hoepli sia conosciuto e nella biblioteca di tutti, nè credo che tranne poche cose siano cambiate dalla fina del 1800 ad oggi.

Mi auguro solamente che si possa trarre dei vantaggi da questa fatica non indifferente.

Cordialmente

roth37

[numa numa]

... sul web non esiste altra forma di comunicazione che la parola scritta e ci vuole veramente poco perchè una osservazione costruttiva si trasformi in una frase provocatoria.

Grazie, P.

288818[/snapback]

Mi soffermo su quest'affermazione che mi fa sorgere alcune riflessioni.

In realta' avrei sempre pensato che e' il tono della parola verbale che puo' trasformare un comlimento nel suo contrario e viceversa. Mentre la parola scritta di per se' si dovrebbe prestare a minori interpretazioni, e quindi o e' bianca o e' nera, ma probabilmente ci sono mille sfumature anche li che sono interpretabili.

D'altra parte la riprova e' prorpio la giurisprudenza, se infatti un articolo di legge fosse univocamente interpretabile non ci sarebbe bisogno della giurisprudenza a corredo, ovvero di tutte le interpretazioni fornite dalle sentenze dei var tribunali.

numa numa

[okt]

Scusandomi per l'OT rispondo a numa numa: c'è un bellissimo studio sulla computer conferencing, che ho dovuto studiare per la voro molti anni fa ed è quindi un po' datato :-) :

The written world: On the theory and practice of computer conferencing, di Andrew Feenberg, all'indirizzo..

http://www-rohan.sdsu.edu/faculty/feenberg/Writworl.htm

Ciao

[numa numa]

Scusandomi per l'OT rispondo a numa numa: c'è un bellissimo studio sulla computer conferencing, che ho dovuto studiare per la voro molti anni fa ed è quindi un po' datato :-) :

The written world: On the theory and practice of computer conferencing, di Andrew Feenberg, all'indirizzo..

http://www-rohan.sdsu.edu/faculty/feenberg/Writworl.htm

Ciao

288854[/snapback]

Grazie OKT me lo leggero' con piacere, poi chiudo perche' siamo fuori tema,

ma la riflessione mi e' venuto di getto..

numa numa

[Paleologo]

In realta' avrei sempre pensato che e' il tono della parola verbale che puo' trasformare un comlimento nel suo contrario e viceversa.

288848[/snapback]

Giusta osservazione per cui mi spiego meglio. Una frase che detta faccia a faccia con un sorriso è palesemente scherzosa o bonaria, in assenza di quel sorriso (cioè basandosi solamente sul valore delle parole scritte) può risultare pesante, offensiva o quant'altro. Purtroppo però scrivendo sul web si tende spesso a trascurare l'assenza dell'aspetto non verbale della comunicazione. In altri termini, si scrive magari con un sorriso, ma il sorriso non si trasferisce sullo schermo di chi legge! Bisogna quindi fare un piccolo sforzo extra di comunicazione (usando gli emoticons :) o meglio ancora cercando di evitare frasi scritte di getto e/o espressioni ambigue).

Ed ora si torni al vero argomento della discussione :)

P.S. Di fatto nel mio intervento ho riassunto in modo banale l'argomento dell'ottimo link proposto da okt

Modificato 6 Dicembre, 2007 da Paleologo

[Fid]

Non desidero certamente riaprire questa discussione ma invito a leggere in fondo a questa pagina:

http://www.roth37.it/COINS/Legenda/legend.html

Le variazioni sono fatte di correzioni e di aggiunte. Non tutte ovviamente.

Non credo peraltro che l'Hoepli sia conosciuto e nella biblioteca di tutti, nè credo che tranne poche cose siano cambiate dalla fina del 1800 ad oggi.

Mi auguro solamente che si possa trarre dei vantaggi da questa fatica non indifferente.

Cordialmente

roth37

288843[/snapback]

La ringrazio per la precisazione Roth37, il mio intervento non era certamente finalizzato a generare il bailamme che ne è conseguito con inutili e sterili polemiche,ho tenuto a precisare che il link postato nel primo messaggio e il suo contributo poteva essere "rischioso" se non accompagnato da un adeguata e e visibile precisazione che attenzionasse sul contenuto delle informazioni fornite ,come ben sapranno gli appassionati di monetazione greca l'opera dell'Ambrosoli ha fatto scuola ed è tutt'ora di utilissima consultazione ma malgrado ciò è del tutto evidente che rimane un opera datata e per alcuni aspetti ampiamente superata (compresa l'edizione del 1917 rivista,integrata e corretta dal Ricci) per cui una evidente precisazione sul suo contenuto e sul rischio di carpire informazioni ormai non attuali mi è sembrata doverosa nei confronti di chiunque provasse il metodo di ricerca da Lei pazientemente e generosamente realizzato

Gero

[roth37]

In relazione al nostro lavoro, abbiamo ricevuto congratulazioni e dichiarazioni di grande utilità (per aver messo in rete il fondamentale lavoro del Dott. S. Ambrosoli, da noi parzialmente rivisto) da parte di mezzo mondo numismatico. Citiamo per nostro piacere: persino da Wildwinds !!

Naturalmante ci sono stati anche segnalati alcuni errori e correzioni da fare; non molti e non da molte parti in verità.

Con una siffatta mole di lavoro ed il poco tempo concessoci per editare il lavoro, questo era inevitabile.

Invitiamo perciò a segnalare le eventuali correzioni che suggerite, (magari con un MP) e, dopo un adeguato controllo, esse verranno senz'altro quanto prima applicate per migliorare ulteriormente questa nostra fatica a vantaggio di tutti.

roth37 & Okt

[uru]

Ho visionato la letturina di Roth e Okt ma, avendo già il vecchio volume da cui è tratto l'elenco, non ne ho tratto niente di nuovo e utile. Devo dire onestamente che mi sarei aspettato qualcosa di più.

[Fid]

l'opera "Monete Greche" è molto interessante e reputo che per avvicinarsi alla monetazione greca sia una buona lettura, in ristampa Hoepli costa veramente poco per cui non dovrebbe essere difficile reperirne una copia,detto ciò dissento da Uru,il lavoro dei due utenti può essere interessante per coloro che non posseggono l'Ambrosoli-Ricci ma a patto che vi sia una adeguata e visibile premessa che attenzioni sugli eventuali rischi di prendere come per vere e attuali tutte le affermazioni in esso riportate

[incuso]

Ho visionato la letturina di Roth e Okt ma, avendo già il vecchio volume da cui è tratto l'elenco, non ne ho tratto niente di nuovo e utile. Devo dire onestamente che mi sarei aspettato qualcosa di più.

Rammento che roth e collega fanno tutto questo gratuitamente (anzi in realta' ce ne mettono di tasca loro visto che il dominio non e' certamente gratuito).

Detto questo, mi sembra viceversa che si sia raggiunto un risultato significativo con il solo fatto di aver messo questa documentazione online.

Non dubito che saranno felici di accogliere integrazioni e correzioni al materiale, ma riconosciamo anche il lavoro svolto!