Sconosciuta di Venezia - Difficile?

[darioelle]

Mi rendo conto che stavolta l'impresa è molto difficile!

Vi chiedo aiuto per capire di quale moneta possa trattarsi.

Mi sembra simile ad un soldino che ho trovato facendo ricerche su internet ma non riuscendo a leggere le scritte sul dritto vorrei sentire il vostro parere:

D/ Doge che regge il vessillo nella parte alta si legge una A

R/ Leone di Venezia e scritta probabile S. MARCVS VENETV (non sono certo)

la moneta è del XVI secolo per la mia modesta esperienza.

Eccovi le foto molto ingrandite per farvi vedere i particolari (naturalmente si esalta la scarsa qualità soprattutto del dritto)

Dritto:

[darioelle]

Dimenticavo!!!

Peso: 0,57 g

Diametro: circa 15 mm

Eccovi il rovescio:

[adamaney]

è dura... se hai una digitale prova a fare diverse foto con angolazioni di luce diverse, magari ci proviamo

ciao

[darioelle]

Purtroppo servirebbe una digitale che fa macro, ma io non ce l'ho ;)

Potrei provare se nessuno riesce a capirci niente, a fare una nuova scansione del dritto.

Forse però i cataloghi potrebbero restringere molto il campo e così non sarebbe necessario...

Fatemi sapere!

Grazie.

[AndreaPD]

Ha tutta l'aria di essere un quattrino ... Probabilmente di uno di questi tre dogi: Gritti, Lando o Francesco Donà. Di solito sono di Lando, più comuni degli altri due, ne hanno fatti quasi tutti i seguenti dogi sino a Leonardo Donà, alcuni sono piuttosto rari.

[duca2]

Hai pensato che possa essere un tornesello,? il leone mi pare tipico dei torneselli che erano monete in mistura, prova a vedere se dall'altra parte vi e' una croce, di solito i soldini nanno il leone come il tuo da un lato e il doge genuflesso oppure il leone rampante con il vessillo nell'altro lato

[darioelle]

Ciao ragazzi,

grazie delle risposte. Provo ad inserire una nuova fotografia, del Dritto dal quale forse si intuisce meglio la figura del doge e del vessillo (anche se ruotata di 90°), per cui anch'io direi che si tratta di un soldino.

Non pretendo che siate voi ad intuire i caratteri che io a malapena percepisco, per cui vi chiedo:

se non erro in molto soldini la figura del doge è molto più grande e non dovrebbe potersi confondere con questa, per cui se restano pochi soldini "sospettati" di essere il mio, potete dirmi che scritte dovrebbero avere sul dritto cosicchè io possa porvare a raffrontarle ed a trovare un'illuminazione? :D

Può aiutare il rovescio con la scritta S. MARCVS VENETV e la figura del leone con quello stile?

A presto!

[rob]

Ha tutta l'aria di essere un quattrino ... Probabilmente di uno di questi tre dogi: Gritti, Lando o Francesco Donà. Di solito sono di Lando, più comuni degli altri due, ne hanno fatti quasi tutti i seguenti dogi sino a Leonardo Donà, alcuni sono piuttosto rari.

221131[/snapback]

Concordo, credo sia un quattrino, ma il doge è illeggibile. Anche solo qualche lettera potrebbe aiutare: riesci a leggere quel che c'è dopo S M V ?

[darioelle]

Ciao Rob,

il tuo intervento spesso risolutore mi conforta.

Posso dirti che sopra la testa del doge più o meno in corrispondenza dell'una dell'orologio vedo una A . Può darsi che questa lettera in quella posizione scremi molto le possibilità?

Qualcuno riesce a postare l'immagine di un quattrino decente?

Non sono riuscito a vederne neanche uno su internet.

Rispetto al soldino c'è differenza nel peso e nella dimensione o solo nei disegni?

Ciao,

Dario

[rob]

Ciao Rob,

il tuo intervento spesso risolutore mi conforta.

Posso dirti che sopra la testa del doge più o meno in corrispondenza dell'una dell'orologio vedo una A . Può darsi che questa lettera in quella posizione scremi molto le possibilità?

Qualcuno riesce a postare l'immagine di un quattrino decente?

Non sono riuscito a vederne neanche uno su internet.

Rispetto al soldino c'è differenza nel peso e nella dimensione o solo nei disegni?

Ciao,

Dario

222304[/snapback]

Purtroppo sarò fuori casa fino a lunedi e non ho il fido Paolucci sottomano: a meno che non intervenga qualcun altro, dovrai pazientare per qualche giorno... :)

[darioelle]

Tranquillo Rob, non c'è fretta!

Il mio è solo desiderio di non lasciare monete anonime nella mia collezione.

Io confido nel tuo prezioso aiuto come in quello di Roth37 e dei pochi che possiedono i cataloghi locali.

A proposito ho comprato da poco il catalogo Varesi sulle monete siciliane (lo aprirò per il mio compleanno) per cui se vi serve qualcosa contate pure su di me!

Ciao,

Dario

[rob]

E' sicuramente un quattrino da 4 denari.

I dogi che lo hanno emesso sono questi (con relativa rarità):

Andrea GRITTI 1523-1538 Mistura Quattrino C peso 0,88 gr.

D/: AND GRITI DUX

Pietro LANDO 1539-1545 Mistura Quattrino C peso 0,88 gr.

Francesco DONATO 1545-1553 Mistura Quattrino C Peso 0,88 gr.

Francesco VENIER 1554-1556 Mistura Quattrino R Peso 0,88 gr.

Lorenzo PRIULI 1556-1559 Mistura Quattrino R2 Peso 0,88 gr.

Girolamo PRIULI 1559-1567 Mistura Quattrino R2 Peso 0,88 gr.

Pietro LOREDAN 1567-1570 Mistura Quattrino R2 Peso 0,80 gr.

Sebastiano VENIER 1577-1578 Mistura Quattrino R Peso 0,71 gr.

Nicolo' DA PONTE 1578-1585 Mistura Quattrino C Peso 0,79 gr.

Pasquale CICOGNA 1585-1595 Mistura Quattrino C Peso 0,62 gr.

Marino GRIMANI 1595-1605 Mistura Quattrino C Peso 0,75 gr.

Il peso che trovi di 0,57 gr. mi fa pensare che si tratti di un pezzo di uno degli ultimi 4 dogi della lista. Prova a vedere se riesci a decifrare qualche lettera della legenda sul dritto (il lato che raffigura il doge recante il vessillo)...

Ciao

Rob

[numes]

analizzando l'elenco messo a disposizione da rob credo probabile sia quella di Pasquale Cicogna... è anche quella che ha il peso più prossimo e con la A in seconda posizione

questa è la mia ricostruzione: ci può stare?

[rob]

Sono d'accordo, mi sembra la identificazione più probabile: darioelle, riesci a confermare le lettere che vede numes?

[darioelle]

Numes e Rob,

grazie mille del lavoro! E' proprio il tipo di infirmazione che cercavo, le scritte sembrano corrispondere anche se è più facile con la foto ingrandita che non con la monetina dal vivo!.

Dunque quattrino da 4 denari Paolucci n°?

Grazie,

Dario

PS Sui soldi di Francesco Contarini (vedi http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=20662 )

sapete dirmi se sono tutti dello stesso tipo o ci furono varianti?

[rob]

Paolucci nr. 20.

Per quel che rigurarda le varianti servirebbe il Papadopoli, che purtroppo non ho... :(

[Nippo]

Certo che è proprio brutta!! Ma dov'è che l'hai trovata? In laguna?? :lol:

[darioelle]

No mi è arrivata in un lotto dall'Inghilterra, probabilmente ci è arrivata a piedi e si è consumata nel frattempo!

:D

[rob]

No mi è arrivata in un lotto dall'Inghilterra, probabilmente ci è arrivata a piedi e si è consumata nel frattempo!

:D

224438[/snapback]

Spiccioli veneziani e fiorentini in argento e mistura circolavano abbondantemente in Inghilterra nei secoli dal XIV al XVII grazie ai commerci lanieri, di spezie e ai rapporti bancari. Ho acquistato anch'io numerosi soldini, non mi erano mai capitati quattrini o altre monete in mistura.

[darioelle]

Comunque a parte gli scherzi a renderla brutta è anche l'ingrandimento fortissimo, dal vivo ha un consumo accettabile sebbene non sia possibile leggere molta parte delle scritte

[darioelle]

Mi avete dato come numero di catalogo per questo quattrino Paolucci n° 20.

A me risulta lo stesso numero per un 15 soldi di Alvise Mocenigo del 1722.

Come funzione la numerazione del Paolucci?

Ci sono più numeri uguali o sto facendo qualche errore?

Ciao,

Dario

[rob]

Mi avete dato come numero di catalogo per questo quattrino Paolucci n° 20.

A me risulta lo stesso numero per un 15 soldi di Alvise Mocenigo del 1722.

Come funzione la numerazione del Paolucci?

Ci sono più numeri uguali o sto facendo qualche errore?

Ciao,

Dario

224680[/snapback]

La numerazione si riferisce ad ogni singolo doge.

[darioelle]

Quindi la corretta catalogazione delle monete di Venezia se voglio utilizzare il Paolucci per evitare malintesi dovrebbe essere qualcosa del tipo:

Paolucci 20 doge Pasquale Cicogna

giusto?

[rob]

Esatto, però solo per le dogali: le anonime sono numerate progressivamente.

Modificato 4 Maggio, 2007 da rob